Belépés
HowTo: Hogyan kérdezzek?
Ez a bejegyzés útmutatóul szolgál, annak érdekében, hogy minél pontosabban fogalmazzuk meg, az elküldeni kívánt problémánkat a fórumba. ☺
Kérlek mielőtt egyáltalán bármihez is neki kezdenél, látogasd meg és ellenőrizd, volt e már hasonló probléma:
- http://ubuntu.hu/sugo
- Google használata:
- http://hu.wikipedia.org/wiki/Google_keres%C5%91
- http://google-max.blogspot.com/
- Például ha a "Conky" programról szeretnénk leírást megtalálni, ami ubuntu specifikus és lehetőleg friss, akkor a következő kulcsszavak nagyobb eredményre vezethetnek: "conky howto ubuntu 2009"
Ha sehol nem találtad meg a számodra szükséges segítséget, akkor ( és csak is akkor ) kezdj hozzá a Fórumbejegyzésed megírásához.
Használj parancsokat, melyek segítenek a problémád körülírásában! A parancsokat jelenleg szögletes zárójelbe helyeztem, ezt nem kell beleírni, csak a parancs kimenetét. A Parancsokat a Terminálba kell kiadni: Alkalmazások --> Kellékek --> Terminál Ha egy parancs kimenete nagyon hosszú használd az "erre szakosodott" oldalakat, melyek tárolják az adataid...:
... vagy próbáld meg szűrni a grep paranccsal, például: lspci | grep VGA
Például ha nincs 3D támogatás ( ez Hardveres és Szoftveres probléma), akkor a következő módon ajánlott a bejegyzést megírni:
- (Válassz rövid, tömör, érthető Fórumbejegyzés címet!)
- Rendszer: Ubuntu 9.04 - 2.6.28-13-generic x86_64 [ uname -rm ]
- Memória méret: 1GB
- Hardverek: http://pastebin.com/m7d78e8 [ lspci ] VAGY Szövegesen leírod, de a típusát is pontosan, stb.
- 3D támogatás: direct rendering: Yes [ glxinfo | grep "direct rendering" ]
- Egyéb információ:
- ( Rövid szöveges leírás a problémáról )
- ( Problémát bemutató képek: kepfeltoltes.hu, imageshack.us )
- Mit próbáltam eddig tenni, milyen hiba történt eközben
- Előző Kernellel is rossz volt?
- Másik disztribúciót próbáltam?
- Egyéb
Körül-belül így néz ki egy "tisztességes" fórumbejegyzés. Ilyenekkel érdemes a problémádban segítőknek egyáltalán elolvasni. Mivel ha nem ehhez hasonló, vagy érthetetlen, nem jól megfogalmazott a bejegyzésed, egyszerűen nem tudnak segíteni.
Ha sikeresen megoldódott a problémád a Fórumban, kérlek:
- Összegezd viszonylag röviden, hogy hogyan kellett megoldani a problémád.
- Módosítsd a Fórumbejegyzés címét a következőképp:
Megoldva - [Eredeti Cím]
( Fixme: Én a "haszontalan" hozzászólásokat elrejteném mihelyst a Fórumbejegyzés megoldódott! )
Hasznos Parancsok Listája:
- lspci
- lsusb
- lsmod
- sudo lshw - Nagy szövegkimenet! Irányítsd fájlba: sudo lshw > hadrvereimrol
- grep
- sudo
- ifconfig
- man [parancsnév]
Ha nem Fórumbejegyzéssel szeretnél segítséget kérni, mondhatni non-stop support áll a rendelkezésedre az ubuntu IRC csatornáján ( IRC? Hogyan? --> http://ubuntu.hu/node/9479 || Egyéb infó: http://ubuntu.hu/kapcsolat )
Remélem ezzel a bejegyzéssel, valamennyivel hozzájárulok ahhoz, hogy gatyába rázzuk a Fórumot, kiszűrjük az elévült problémákat, tudatosítsuk a felhasználókban azt, hogy bejegyzés írása előtt, használja a keresőket ☺, stb.
Üdv, Gorkhaan ☺
( Ubuntu Staff tagjai bármit módosíthatnak ezen bejegyzésen, sőt kérem is őket módosítsanak is amit jónak látnak a közösség érdekében )
- Gorkhaan blogja
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
Ezt a bejegyzést ki kellene tenni a főoldalra...
Ezzel együtt:
http://ubuntu.hu/node/16751
+1
Antergos.
egy kicsit meg lehetne esetleg mindezt támogatni egy formmal. Új fórumbejegyzés -> csak szövegelek / problémába ütköztem -> utóbbi esetbe megjelenik egy form. Vagy egy predefiniált szöveg lehet, hogy jobb, mert főleg az elején néha nehéz meghatározni, mi is a problémám, hiszen kb a bekapcsológomb megnyomásáig tudom, hogy mi történik, de utána néha tényleg a helyes keresőszavakkal nem vagyok tisztában, és esetleg azért nem találom a megoldást. Na, ehhez mit szólnátok? Csak mert most ez már nem az első olyan sirám, hogy jaj, kispajtások, hát olyanok a bejegyzéseitek, hogy hát az már irgum és burgum.
Szilvi
http://ketfulu.hu
Én támogatnám az ilyen form-ot, mert így ki lehetne húzni a kezdő felhasználókból is, hogy fogalmazzon pontosabban és akkor jobbára lesz megoldás. Merthát hiába a legjobb szándék, nehéz úgy segíteni ha a problémát sem ismerjük. ÉS hát ezzel a formmal arra is "rákényszerül" az illető, hogy utánanézzen dolgoknak, ergo ő is okosodik valamelyest. Persze csak akkor ha valóban normálisan ki is tölti a formot. De a formhoz azt is oda lehet írni, hogy a "deezeménemegy?" egyszeri "kérdéseket" mellőze mert rossz lesz neki ha válaszolnak.
Hark! I hear a white horse coming... :)
Dropbox fiók igénylés: https://www.dropbox.com/referrals/NTI4ODUwMjI5?src=global0
Szia!
Azt hiszem, az igazi probléma nem az, hogy hol találja meg valaki a választ, hanem akarja-e igazán. A tudást nem adják ingyen, és ez nem demagógia. Nagyon egyszerűen lehet használni a keresőket, csak meg kell tanulni kezelni. Először magunknak kell feltenni a kérdést: "mit akarok tudni?" Például :"mit jelent az, hogy root a számítástechnikában", a válasz a gugliban ez. Ami alapvető probléma szokott lenni, az a "sült galamb effektus", amikor az általad említett előregyártott, instant eszközökhöz próbálják hasonlítani az Ubuntut, ami azonban nem az. Egy operációs rendszer, aminek a definícióját ha megnézed (itt), akkor észre kell venned, hogy ez nem eszköz (fizikai értelemben), hanem egy keret, ami sok apró, akár egymástól nagyon eltérő feladatot ellátó részből áll. Ennek átlátása, használata, esetleg változtatása komoly tudást, szaktudást igényelhet. A felhasználótól azonban ez nem várható el, ezért adnak útmutatót a szoftverhez, amit illik áttanulmányozni és amit itt az oldalon meg is talál az aki keresi. Ennek átolvasása már ad annyi ismeretet, hogy utána megtudja fogalmazni a kérdéseit és azt előadja mások felé, hogy válaszolhassanak neki. Tanulni kell. Mindig.
Ubuntu, szerintem.
Sajnos a probléma itt az, hogy drága népünk (a magyar) olyan emberek társasága akik nem szeretnek olvasni. Nem egy olyan ismerősöm van, aki megveszi a ketyerét és elvárja hogy amint bedugja az minden beállítás, hangolás nélkül működjön, legyen az a készülék tv, rádió, dvd player, estleg számítógép. De hát ez nem így megy. A tv-t is be kell hangolni mielőtt elé telepedhetne, így a többi cucc is behangolandó. Ja és ha alapból "hülye" hozzá az ember , akkor azért van a használati utasítás.
A magyar nem olvas, posztol, és segítséget kér, mert ha olvasna esetleg valami újat tanulna. De nem, mert fél az újtól, fél már akkor is ha a megszokott Windowsa nem a szokott képernyővel indul. És miért fél? Mert a magyar oktatás egy nagy....ratyi. Az általános iskolától kezdve a szakközép végéig mit tanítanak infón: Windowson az Ms Office használatát. Egy-két bátrabb oktató megemlíti hogy a Winen kívűl van még: Unix, BSD, Linux és miegyéb. De szerencsétlen magyarja nem választhat még érettségin sem ,hogy bocs ő most inkább Linuxot használna a Win helyett.
A Linux használata sajnos addig míg az oktatásunk olyan amilyen, igenis a kiváltságos kockák joga lesz, mert addig is csak autodidakta (önképző) módszerekkel lehet megtanulni használni: google, google, és megint google, időnként irc és ubuntu.hu.
Nézzünk magunkba mindannyian: ki hol tanulta meg a Linuxot használni? Én autodidakta módon a google segítségével és egyéb nyomtatott médiákból valamint a szomszéd srác segítségével. Valaki egyetemen, de oda sajnos nem mindenki jut el.
Záró gondolat:
Nem. Nem azzal van a baj hogy XY kérdez, hanem azzal hogy egyből kérdez és elvárja hogy arra egyből választ is kapjon (hány olyan poszt volt itt a fórumon is ami felkerült 12:15-kor és 12:16 kor már volt egy bejegyzés:"Miért nem segítetetek? Nincs itt senki?"). Nem, először olvasgasson utána és majd ha ezek után is van kérdése jöjjön ide feltenni, mert ha olvasna lehet megoldódna a baja.
És kérem most jöhetnek a kövek.
"Nem egy olyan ismerősöm van, aki megveszi a ketyerét és elvárja hogy amint bedugja az minden beállítás, hangolás nélkül működjön, legyen az a készülék tv, rádió, dvd player, estleg számítógép."
Szerintem ez manapság normális jelenség, a fogyasztói társadalom ilyen és pont. Lehet kampányolni, hogy ne legyünk ilyenek, szerintem sem jó, de bizony a "kész világ" alaptétel már az anyatejjel kerül az emberbe, és lássuk be: sokszor tényleg működik.
Szilvi
http://ketfulu.hu
Egyetértek a gondolat menettel és a kívánsággal, azonban van olyan része írásodnak, mellyel nem tudok azonosulni.
Ma már lehet Magyarországon Linuxon érettségit tenni (UHU, OpenSuSe) használatával is.
Az iskolában lévő hiányosság pedig nem feltétlenül a tanár hibája, hanem a NAT kívánalmai nem fejlődtek megfelelően. Sajnos. Lehet, hogy szívesen tanítana a tanár Linuxot, de ha egyszer nem fér bele az időbe...
Sajna szelektálni kell... ez van.
Üdv.
http://fullcircle.hu
Lehet, hogy szívesen tanítana a tanár Linuxot, de ha egyszer nem fér bele az időbe...
Most nem kötekvésből: 14 évbe nem fér bele legalább egy év Linux és egyéb OS, csak a Win?
Ma már lehet Magyarországon Linuxon érettségit tenni (UHU, OpenSuSe) használatával is.
Igen ez igaz, sőt én is megtehettem volna anno 2006-ban. A bibi csak az, hogy aki ezen kívánságát jelzi oktatójának azt kiröhögik és közlik vele: Fiam jó lesz neked a Win is, amúgyis azon tanultuk. Ez saját tapasztalat.
Sajnos tapasztalatom nincs Linuxon való érettségiből és sajna (?!) már nem is tanítok, így erre nem tudok semmit sem mondani. Tanár függő természetesen bizonyos mértékben... de nem feltétlen biztos, hogy a tanár is megkapja a megfelelő képzést.
Én speciel fél évet hallgattam UNIX-ot (nem emlékszem, hogy milyen rendszer volt, lehet nem is mondták). Azon a gyakorlaton is annyi történt, hogy a tanár mondta a parancsot mi meg begépeltük a putty-ba és néztünk, hogy jééé. Ilyen oktatás után szerintem jobb is, ha a tanárod nem tartott neked semmi oktatást Linuxból...
Alapjaiban rossz a rendszer, inkább csak toldozgatják, mint rendesen megcsinálnák. Ezért mondom, hogy nem feltétlenül a tanár a hibás.
http://fullcircle.hu
Ubuntu alapszabály:
"Ha bizonytalan vagy, kérj segítséget. Senki sem tudhat mindent, és senki sem tökéletes az Ubuntu közösségen belül (leszámítva persze SABDFL-t). Ha kérdezel, sok problémát megelőzhetsz, ezért bátran kérj segítséget. Azok, akiktől kérdeznek, válaszoljanak és legyenek segítőkészek. Ugyanakkor figyeljünk arra, hogy a kérdést a megfelelő fórumon tegyük fel. Az offtopic kérdéseket, mint mondjuk a segítségkérés a fejlesztői levelező listán elvonja a figyelmet a produktív munkáról."
Aki ide beregisztrált, elfogadta az alapszabályt.
Ubuntu, szerintem.
Aha, és hányan olvasták is el? :)
Tök jó így utólag olvasni! Pontosabban, a vége miatt tök jó! :)
烏邦土 - 乾屎橛
Annyit hozzátennék, hogy a legtöbbször egy képernyőkép mentés és belinkelés többet ér.
http://www.jakuma.hu
Látod ebben nagyon igazat adok, mert sokan vannak, akik vizálisan könnyebben megértenek dolgokat, mint csak leírva.
"Örülj ifjú ember a fiatalságodnak!" (Prédikátorok könyve.)
Külföldi oldalakon gyakram látok egy bizonyos Absolute Beginners Talk ( kb. tök kezdők kérdései ) nevű rovatot. Ide csoportosítják, gondolom a moderátorok is, a a legeccerűbb problémákat. Pl. azokat amelyekre nemrég rástartolt egy U.P. nevű oldal :-)
Ezentúl még, lehet hogy célszerű lenne jobban tagolni a témákat :
pl.asztaldekorálás,compiz, fluxbox,és társaik lassan önálló site-ot érdemelnének:-)
Hardwer-en belül pl. WiFi,nyomtatási kérdések, videokártyák...
Alkalmazásokon belül pl. Grafika, zene-video, irodai alkalmazások...
Mondjuk ahhoz hasonlóan, ahogy az Alkalmazások menü is van...
Nincs még Dropboxod ? http://db.tt/5xRrQ9bq
Nem is lenne rossz, ha lenne hozzá egy normális kereső. De mivel nincs...
http://www.jakuma.hu
Meg lesz, nekem van rá ötletem, meg is tárgyaljuk majd az illetékesekkel! :)
Hurrá!
Off.
Te sosem alszol ? Tudod,miért piros a Sátán szeme ? Mert az ördög nem alszik
On
Sorry :-) Bad joke..
Nincs még Dropboxod ? http://db.tt/5xRrQ9bq
Alszom én, csak most is T-1330 -kor keltem :P
Na, ezt már támogatom! Sőt, ha lenne ilyen rész külön, akkor itt pedig, a normál fórumon lehet használni Gorkhaan kérdőívét is. Úgy már más a helyzet.
Egy "Abszolút kezdő kérdések" tényleg isteni lenne. A legfrankóbb, hogy nekem pl eszembe se jutott soha ez a megoldás, pedig agyaltam a problémán, és milyen egyszerű megoldás:)
gépzene
Már régóta tervbe van véve, csak valahogy mindig elfelejtettük létrehozni...
Én kérdeztem tegnap (vagy ma?...), mikor érsz rá, hogy átnézzük. De szerintem van elég dolgunk.
Amúgy igen, ez a tervek között már megvan, az Ubuntu fórumáról vette toros az ötletet.
engedélyt kérek türelmetlenül várni :D :P
most már csak az lesz kérdés hogy mi miért nem oda került vagy éppen miért oda :D de azon már könnyen lehet segíteni ez igaz!
Értem,mire gondolsz :-) Segítséget adni is tudni kell,de elfogadni is :-)
Nincs még Dropboxod ? http://db.tt/5xRrQ9bq
Nem tudok ki hogyan van vele, de szerintem ez a hozzászólás kicsit sem volt negatív sőt nagyon is segítő. Tényleg egyre többen jutnak el oda, hogy kipróbálják Linux különböző disztribúcióit. Ami azzal jár, hogy mindig lesznek kezdők. Egy ilyen bejegyzés nagyban segíti a kezdőt vagy esetleg haladót, abban hogy mihez nyúljon és milyen infót osszon meg azokkal akiktől a segítséget várja! Mert a klikkelgetős világ gyermek
Nekem tetszett ez a fórum bejegyzés!
ajajjj....ezen vitázni.....legyen emberséges segítség nyujtás,de a káosz mellőzése is jogos...de most komolyan,muszály ilyen dolgokon vitázni?kezdek elszomorodni,ez már a nemtudom hanyadik banális ellenségeskedés...ez előtt ott volt ugyebár a shutdown now dolog...ahelyett hogy összedugnátok a fejeteket,leálltok egymást szapulni,és ez semmi jóra nem vezet.egységben az erő.és nem jobb és bal oldalban.
Bocs, amúgy nem szoktam nyelvi dolgokba bonyolódni (bár engem személy szerint rettenetesen zavar, ha kerékbe törjük édes anyanyelvünket), de nem tudtam nem észrevenni a németes felhasználónevedet.
Tehát ahogy ezt már többen írták, a helyes írásmód "muszáj" MERT ez a szavunk a _német_ "must sein" összetételből jön, azaz rá nem alkalmazható a francia jövevényszavakra általános "ly" végződés (tudod, mint kastély és papagáj).
Azért hogy a témához is hozzászóljak: amikor én elkezdtem Linuxot használni, és problémáim adódtak, először mindig a már megoldott hozzászólások között kerestem. Aztán a különböző oldalakon tapasztalható általános stílus miatt _soha sem kérdeztem_ inkább megtanultam, amit csak lehetett.
Kicsit nekem ez az egész olyan, mint a bankokkal: olyan felhasználónak segítenétek a legszívesebben, aki tud már annyit, hogy nincs szüksége a segítségetekre.
Sajnos, ez meg szokott történni. Meg kellene érteni, felelősségünk van abban, hogy ne így legyen. Hogy merjenek kérdezni. Ehhez viszont az kell, hogy az, aki segítséget kér, sose jelentsen nekünk terhet. Mondtam, ha valakinek nincs idegrendszere per pillanat, vagy úgy egyáltalán, hogy segítsen egy kezdőnek, vagy bárkinek, akkor inkább ne írjon. Mindenki tudja, hogy van gugli, felesleges ezt nekik jelezni. Más jelentés jön le az ilyen "jelzésből". Máshogy érzik; de ezt írtam is. Ez nekik olyan, (sőt, nekem is), mintha el lennének küldve a fenébe. Vagy segíteni, vagy semmit se írni: máris sokat fog javítani a fórumon.
...ha valakinek nincs idegrendszere per pillanat, vagy úgy egyáltalán, hogy segítsen egy kezdőnek, vagy bárkinek, akkor inkább ne írjon. Mindenki tudja, hogy van gugli, felesleges ezt nekik jelezni. Más jelentés jön le az ilyen "jelzésből". Máshogy érzik; de ezt írtam is. Ez nekik olyan, (sőt, nekem is), mintha el lennének küldve a fe...
Mennyire igazad van.
www.htibi.ro | | Szeretnék tanulni, de kinek van arra ideje? | | PHP Classes
részben. mert bár mindenki tudja, hogy van gugli, de nem mindenkinek jön le, hogy azt hibák/problémák megoldásának keresésére is lehet használni.
烏邦土 - 乾屎橛
Szerintem egészséges vita volt, nem tudom mi ezzel a bajod.
"muszáj" :P
ajajjj.......ajajjj......
Egyetértek veled. Nagyon nem tetszik, mikor csak az egymás lehurrogásán van a hangsúly.
Mindegyik hozzászólónak valamennyire igaza van, csak ezért nem kéne a másikat, harmadikat piszkálni.
A vitának is van haszna, mert megismered a másikat, az álláspontját, a gondolkodásmódját. Ha egy kicsit is értelmes az ember, akkor tanulhat is belőle. Viszont nagyon sokszor csak arra megy ki az egész, hogy a másikon egyet üssön, és ez nem tetszik. Egy két fórumtéma gyakorlatilag csak erről szólt mostanában. Kár.
www.htibi.ro | | Szeretnék tanulni, de kinek van arra ideje? | | PHP Classes
Köhöm.
Tetszik az ötlet, jó sablon! Esetleg be lehetne tenni új fórumtéma létrehozásánál, hogy ha még kezdő az ember mindenképpen olvassa el.
Jó ötlet, nekem is eszembe jutott! Nem vagyok Drupalban otthon, de szerintem csak annyi lenne, hogy ha a szövegdobozba szeretnénk megjeleníteni egy ehhez hasonló sablont, akkor a szövegdoboz Default mezőjét kéne csak áthackelni.
Odáig is el lehetne fajulni, hogy Dinamikusan változzon a sablon, ahogy a "Fórum: *" -nál kiválasztjuk a kategóriát.
El-agyalok még rajta, lehet megpróbálom kicsiben megcsinálni, ha lesz időm.
Bár az ötletem lehet kicsit utópisztikus, de gondoltam egy olyan bejegyzésre is ahol egy kezdő felhasználó elkerülve a sok olvasgatást, keresgélést egy helyen találhatja lépésről lépésre, hogyan tudja jól működővé és széppé tenni ubuntuját. A dolgot már elkezdtem a honlapomon, de nem látható még. Ugyanis én is idén váltottam ubuntura és rengeteget kellett keresgetnem mire minden klappolt. Még mindig vannak nyitott kérdések számomra, ezért is vagyok az oldal rendszeres látogatója.
Hogyan kérdezzünk? Nekem van egy egyszerű elvem és az mindenhol alkalmazható.
Próbáljunk meg úgy kérdezni, hogy ha azt saját magunknak tennénk fel, akkor értemezni és válaszolni tudjunk, vagy legalább útba igazítani.
Ha tudnék rá válaszolni, akkor minek kérdezzem meg? :D
Félreértetted amit írtam. Nem azt mondtam, hogy a saját kérdésedre, hanem azt, hogy gondold magad a leendő segítők helyébe.
Kérdés: Melyik kérdésre tudnál jobban válaszolni?
"nem megy a compiz, mi a baj?"
vagy
"Nem megy a Compiz, nvidia xy kártyám van, z driver van fent. 3d gyorsítás is van, és még sem megy. Mi lehet a probléma?"
Azt hiszem nem nehéz a válasz.
Nem értettem félre, azért van ott a nagy D meg a kettőspont :)
Ezt akár be is lehetne linkelni a "Fórumtéma beküldése" formhoz. Esetleg mellé a következő checkbox:
[x] nyilatkozok, hogy rákerestem a problémámra, és nem találtam megoldást.
:)
Láttam egyszer egy ügyfélszolgálatot, ott miközben írtad a kérdésed, már jelentek meg alul a lehetséges válaszok, a beírt szavak mindegyikére keresett közben a kereső. Aztán elküldés után is még megjelentek a lehetséges válaszok, és csak utána engedte elküldeni a kérdést. Nemtom ezzel a módszerrel mennyi kérdést spóroltak meg, de biztos sokat.
Ez mind szép, és jó.
Nem kellene egy "Válaszadó how-to"? pl.:
A winről áttért felhasználók most csodaszép, csudijó leírásokat kapnak a "karburátor" szereléséről, holott eddig azt sem tudták hol van az "autójukban" az említett "alkatrész", vagy hogy létezik-e egyáltalán. Ezt mindig tartsuk szem előtt.
A "guglizd ki" válasz jelentése: "igen, létezik megoldás a problémádra", elsődleges információtartalma: gyakorlatilag zéró. Másodlagos információtartalma pedig a válaszadóról szól.
Ne feledjük: az Ubuntut választó felhasználók nagy többsége egyszerűen csak használni szeretné a gépét.
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
Egyetértek. A "gugli a barátod" jelentése pedig az, hogy egyrészt lusta vagyok leírni, másrészt az, hogy én, és ez a fórum meg nem vagyunk a barátod, szóval keress máshol megoldást, cseszegtess mást a kérdéseiddel.
"Ne feledjük: az Ubuntut választó felhasználók nagy többsége egyszerűen csak használni szeretné a gépét." Na, ez az, amit itt sokan a mai napig nem értenek.
Gorkhaan: Jó vagy, haver, jól adod neki! Csak az a baj, hogy azokat a parancsokat szépen odadobáltad, viszont azt nem írtad le, ugyan melyik mikor hasznos. Ja, tudom már! Ki kell gugliznom! A másik, hogy átlag ember, aki csak a gépét használná, és itt tényleg az átlag színvonalat értem, akit az se érdekel, milyen hardver van a gépében, nos, neki a te itteni howto-d nagyon gyengus. Értem én, hogy segíteni akarsz, de lehet, hogy nem így kellene. Amúgy ezért gyűlöli a Linuxot az, aki amúgy járt már a közelében, mert a legkisebb bajra is azonnal nyiss terminált (idáig még talán nem is gond), aztán nyomj 3 terminál parancsot, utána meg se kép, se hang. Először is, sokszor a válaszadó azt se kérdezi meg a hibát beíró embertől, hogy milyen verziójú ubuntu-t, sőt, ubuntu-t használ-e, vagy kubuntut, vagy xubuntut, vagy mit. 5-en 8 féle tanácsot adnak neki olyanok, akik még lehet, nem is láttak ilyen hibát, csak mintha azt olvasták volna, hogy... És még lehetne sorolni. És a legfontosabb, és ezt innen sokan elkövetik: Beírnak egy vagy több parancsot, de azt az életben el nem mondanák, az a parancs mit jelent, mit csinál. És a legjobb, amikor lesz*rjátok, hogy az illető tud-e angolul.
Igazából a gond az, hogy mindenki más szintű számtech tudással, vagy nem tudással kerül a Linux közelébe. És amikor egy gyengébb tudású ember akar Linuxra váltani, itt sokan hajlamosak elvenni ettől a kedvét. Minden ember mást tart alapnak, és bizony van, aki nem tudja azt se, mi az az ls, és hogy megfelelő kiegészítéssel eszközöket is képes listázni, nem csak könyvtárakat (pl. lsusb, lspci). De hát ez ugye alap! Nos, nem mindenkinek. Épp ezért jópáran már a te howto-dat se értik meg. Ha segíteni akarsz, tudni kell a másik helyébe képzelni magad, akinek esetleg, már bocsánat, de fingja sincs arról, ami neked már rég alap dolog.
A közösségi segítség az ilyen... ami nem ilyen, az a terméktámogatás, ott fel is hívhatod, el is magyarázza, szádba is rágja, az se baj ha nem tudsz angolul... a pénzedért mindent :).
Csak ez sajna nem itt van.
Azt meg nem merjük megpróbálni, hogy aki nem elég szájbarágósan próbál segíteni, banoljuk.
Számodra, meg az mindegy, hogy 66 millió ugyan olyan topic jön létre, és kész káosz lesz az oldalon.
Miért kéne mindent az user szájába rágni mindent? Legszájbarágósabbak a Manualok, Dokumentációk, FAQ-k. Amikre fittyet hány, mert "Jajj kitudja mekkora az anyag, egyszerűbb elpostolni egy kérdést".
GNU/Linux != Windows. Teljesen más világ, aki Linuxra szánja magát, igen is legyen Kitartása, kedve és ne legyen lusta az alapvető informatikai tudást elsajátítani ( Hogyan használjuk a Google-t ). Minél többet foglalkozik vele annál több fog ráragadni. Ne a Windows legyen az etalon. 2 Külön rendszer 2 külön filozófia.
"Beírnak egy vagy több parancsot, de azt az életben el nem mondanák, az a parancs mit jelent, mit csinál. És a legjobb, amikor lesz*rjátok, hogy az illető tud-e angolul."
Akkor kezdjük előről lvl0:
Terminálba --> man man :D
man [más parancs amit megakarsz ismerni]
Honnan tudjak meg magamtól új parancsok neveit? --> Google ( terminál parancsok ubuntu ). Hoppácska...
Angoltudás? Felvilágosítalak, hogy az informatika nyelve úgy esett, hogy Angol lett. Ez van. Általános Iskolától kezdve tanítják. Én ha nem tudnék angolul, Google: szótár, webfordítás, aztán majd csak kisül valami belőle. ( <-- Ez az akarás hiányzik egyesekből ). Persze egyszerűbb egy Fórumtopicot nyitni. Lusta ( talán Windows ) szokás --> EZÉRT nem tanul semmit az egyén, nem azért, mert "bedobáltam" 1-2 hasznos parancsot. ☺
A Lustaságon semmilyen Webhely sem tud segíteni. Windowsról áttért felhasználók egyszerűen a Linuxot akarják "el-Windowsosítani", egyszerűen abból az okból, mert azt szokták meg. Ez érthető is. És ha valami nem úgy történik, ahogy Ők akarják, természetesen a Linux lesz a hibás. Ha elfogy a türelmük most szeretném azt tanácsolni, hogy ne adják fel, aludjanak rá 1-X napot, aztán folytassák. Ha az informatikai alapismeretekkel rendelkezik valaki, könnyebben fogja megtanulni a Linux kezelését. Informatikai Alapismeretek biztosítása nem az Ubuntu feladata. Érettségi: Szóbeli tétel --> Keresőmotorok, Google használata. Nem véletlenül van/volt az sem ott. Ha nincs meg az alapismeret még most sincs veszve minden, Előtte az egész internet, keresse meg ha nem volt hajlandó elsajátítani eddig ( lustaság ), vagy nem volt lehetősége elsajátítani. Gondolom több ember kerül ki elégedett Ubuntu felhasználóként akire ragadt egy is Informatikai Alapismeret. Minden az embereken múlik. Szeretném ha nem azokon csattanna a húr, akik a HowTo-ikkal segíteni próbálnak másoknak. Jelen hozzászólásod ellenkezőjét sugallja --> "...neki a te itteni howto-d nagyon gyengus." Ha nem érti, az nem az én hibámból nem érti. Ezellen tehet, hogyha erőt vesz magán és Önállóan elkezd tanulni.
"Épp ezért jópáran már a te howto-dat se értik meg. "
Szerintem eléggé emészthetőek a HowTo-im, nem 1-2 embertől hallottam már, hogy amit leírtam nekik, köszönik sikerült megoldani vele a problémát. Ennek örülök is.
Összegezve: Lehetetlen mindenkinek egyenként szájbarágósan megtanítani az alap dolgokat. Ha már az iskolában nem, akkor Maguktól kell megtanulni (fejlődni). Informatika nyelve angol, nekem kapóra jön mert imádom az angolt, más felgyújtaná. Ő választása, ehhez nincs közöm.
"És amikor egy gyengébb tudású ember akar Linuxra váltani, itt sokan hajlamosak elvenni ettől a kedvét."
Én is kezdtem valahol, még emlékszem, hogy asszem összesen 3 fórumtopicot nyitottam segítségkérés gyanánt. Már akkor jöttek Google-s linkek számomra, és meglepően működött.
Fórumon nem megy a Trollkodás, 1-2 tüzesebb pillanat volt eddig, fátyol borult mindre szerintem.
"Ha segíteni akarsz, tudni kell a másik helyébe képzelni magad,"
Amikor HowTo-zni kezdek, már akkor más helyébe képzelem magam, hisz csak parancsokat kell bemásolgatni és egy kis szövegértéssel megérteni, hogy mit is csinálunk éppen. Nem hinném, hogy ez annyira nehéz.
Remélem megérted az én álláspontom ez ügyben,
Üdv, Gorkhaan
Tisztelt Gorkhaan!
Tipikus "felsőbbrendű magyar Linuxos" megnyilvánulás a Tied. Nem véletlenül utálják a magyarokat az online közösségekben játékokban. Nem régóta tértem át Linuxra, és nagy szerencsém, hogy nem Ubuntuval kezdtem, mert az itteni közösség egy szakács foglalkozású windowsos usernak csak egy életre elvenné a kedvét a Linuxtól. Direkt ezért választottam inkább hónapokkal ezelőtt az openSUSE-t, és mikor ott már belerázódtam tértem át Ubuntura. Ott sem a magyaroktól kaptam kimerítő kezdők számára érthető válaszokat, hanem a magyarul tudó németektől.
Ezer és ezer kérdésem lenne hiszen keveset tudok de nem teszem fel, nem vagyok kíváncsi a fellengzős vagy nem abszolút kezdőknek szóló félválaszokra. Vagy rossz válaszokra. Van ilyen is... Inkább majd szeretném megosztani azt amikre rájöttem összegyűjtöttem. De a felhasználóktól ezt nem lehet, és nem is szabad elvárni. Ugyanis azért felhasználó, és nem rendszergazda a nevük...
Csak a miheztartás végett:
1.) A Linux sokak számára nem munkaeszköz, vagy a munkájuk tárgya. Az emberek nagy részének ugyanis foglalkozását tekintve semmi köze a számítástechnikához, nem hogy a Linuxhoz. Nem is kell hogy legyen, ugyanis akkor nem lennének kőművesek, fodrászok, stb. Ugyanakkor ezek az emberek is szeretnének egy jó operációs rendszerrel megáldott gépet, amivel játszhatnak, nézhetnek filmeket, netezhetnek, kezelhetik személyes dolgaikat.
Elhivatottan győzködjük őket, hogy térjenek át Linuxra, itt meg le vannak teremtve, hogy miért nem szánnak heteket egy rendszer megismerésére. Talán mert nincsenek rá heteik. Azért mennek az emberek étterembe, hogy ne kelljen főzniük, nem azért hogy répát pucoltassunk velük.
Tudod a Win sikere abban van, hogy aki csak a malterkeveréshez vagy a csirkesütéshez ért, az is tudja 1-2 órán belül frankón használni.
Sehol nem olvastam az Ubuntu filozófiájában, hogy csak "számítástechnikában járatosaknak" hanem ép ellenkezőleg, egy Win egyszerűségével mindenki számára használható rendszer kialakítására törekszik a globális közösség.
2.) "GNU/Linux != Windows. Teljesen más világ, aki Linuxra szánja magát, igen is legyen Kitartása, kedve és ne legyen lusta az alapvető informatikai tudást elsajátítani ( Hogyan használjuk a Google-t ). Minél többet foglalkozik vele annál több fog ráragadni. Ne a Windows legyen az etalon. 2 Külön rendszer 2 külön filozófia."
- Igen tök más világ, állítólag ez sokkal barátságosabb... A magyar topicokat nézve ez nem igaz...
- Manapság az alapvető felhasználó szintű informatikai tudásnak nem képezi részét a konzolos parancsok ismerete, és minden disztro arra is törekszik, hogy lehetőleg mellőzze ezeket. Ez az Ubuntura is igaz! A google használatáról meg annyit, hogy 90%-ban angolul találom meg rajta amire szükségem van, magyarul csak részválaszokat kapok, és egy win alatt 10 perces problémát napokig silabizálok ha a magyar topicokat nézem. Ha az angolt, max 1-2 óra. Ha szerinted tudni kell angolul, és a google-t használjam mi a ráknak csináljátok ezt az oldalt??? Hülye ellentmondásba keveredtél...
- Nem mi 1%-os kissebbség fogjuk megmondani, hogy a 99%-nak mi az igénye. a Win számára a Linux tudása az etalon, ez a Vista szánalmas kísérlete óta egyértelmű, de ha mi meg valóban közösség vagyunk, és valóban "emberség"-re törekszünk, akkor nekünk meg a Win közérthetőségére kell törekednünk. Arra, hogy egy kőműves segéd is értse a rendszert. Ha ezt nem tesszük meg, soha nem leszünk 10%-on...
- igen két külön filozófia... csak ha úgy lenne a különbség kitalálva ahogy Te értelmezed, nem Ubuntu lenne a disztro neve. Ha nem vezetjük rá az embereket erre az útra végtelen türelemmel és alapossággal, megette a rosseb a nyílt forrású közösséget, és csak arra lesz jó az egész, hogy Bill Gatesnek jó ötleteket kidolgozott ingyen progikat adjon.
Ha embereket akarunk megnyerni, nem a keresőmezőbe kell őket zavarni, és parancssorral riogatni. Ha ezzel nem értesz egyet írjátok át az Ubuntu filozófiáját... Meg kerszteljétek át a cuccot...
3.) "Angoltudás? Felvilágosítalak, hogy az informatika nyelve úgy esett, hogy Angol lett. Ez van. Általános Iskolától kezdve tanítják."
- minek magyarítani bármit is? stb... stb... stb... már írtam erről...
4.) "Összegezve: Lehetetlen mindenkinek egyenként szájbarágósan megtanítani az alap dolgokat. Ha már az iskolában nem, akkor Maguktól kell megtanulni (fejlődni). Informatika nyelve angol, nekem kapóra jön mert imádom az angolt, más felgyújtaná. Ő választása, ehhez nincs közöm."
- Nem... Nem lehetetlen... Ez ugyanis a cél... Továbbiakban gondolj a disztro nevére, ha kételkedsz ebben... Hidd el, hogy aki idáig elvergődött nem lusta! Tanulni akar! És nyitott!!! Nem akarnak semmit elwinesíteni... Csak nem elég szájbarágósak a magyarázatok, és nem elég alaposak... Így nem találják meg a megfelelő támpontot, ami rávezetné őket a dolog logikájára. És ehhez a témanyitó hozzászólásod sem ad támpontot, az is "haladóknak" és nem friss áttérőknek készült, őket inkább elriasztja...
5.) Az itt kifejtett hatalmas munkádat (mert tényleg hatalmas, hidd el átlátom, és átérzem az ezzel kapcsolatos érzelmeidet és néha fáradságodat és csodálom türelmedet) nem vonom kétségbe, és nem azt kritizálom. Csak értsed meg azt az egyszerű tényt, hogy nem mindenki olyan mint az ittlévők nagyobbik része, aki kellő alapokkal rendelkezik. Tudom kevesen vagytok, hogy tömegket okítsatok alapszinten, és sem időtök, sem energiátok nincs rá.
Tudom, mindannyian köszönettel tartozunk Nektek akik egy ilyen frankó operációs rendszert raktatok a seggünk alá ingyen, szabadidőtökben, amit esetleg barátoktól, családtól vettetek el. Tudom mindannyian hálásak lehetünk a segíteni akarásotokért, ha nem is mindig tudunk mit kezdeni vele alulképzettségünk okán... Nem oldhattok meg mindent Ti. Megértem... Csak Te is fogadd el a lámák gondját... Mert igazuk van...
Épp ezért, én nem várom el, hogy ezt Ti oldjátok meg... Én nem tudom a hogyanokra a választ, azt Ti tudjátok. De mivel láma vagyok, talán le tudom fordítani a többi lámának a válaszotokat, és nyilván van még pár olyan láma még mint én, aki segíthet nektek ebben, ezzel is visszafiztve sok mindent a nyílt forrású közösségnek ha már pénzt nem adtunk érte... Úgyhogy kérlek valahogy ezt a support részt osszuk ketté lámáknak és nem lámáknak és a lámás részben segítek (remélem segítünk) júzerre fordítani a megoldásokat.
Kérlek gondolkodjatok el ezen.
Válasz:
http://ubuntu.hu/node/11681#comment-129834
:)
Elnézést, a javaslatomért, hogy: "Hogyan kérdezzünk hatékonyan"
4 dolog kell: Egér, Billentyűzet, Másolás, Beillesztés.
Őszintén: Ennyire bonyolult eme 4 művelet? Mert valami nincs itt rendjén akkor. Particionálást meg tudja csinálni a telepítéskor, ezt meg nem? :D
Azt felejted el, hogy abszolút nem elvárt a parancs működésének az ismerete, Ha gyors és pontos választ akar ( vagy ennek az esélyét megnövelni ), adja ki a parancsot, másolja be a kimenetét.
Nem tudok mit mondani, nem engem ír le a dolog.
"Tipikus "felsőbbrendű magyar Linuxos" megnyilvánulás a Tied. " - Ez azért bánt, sajnálom, hogy így gondolkodsz erről a topicról. Én meg erre kérlek meg, hogy ezen gondolkodj el még egyszer, nem hiszem, hogy ezen 1db bejegyzés alapos indok lenne a "magyar-utálat" rám hárítására. Nem tudom mivel érdemeltem ki azt, hogy beállítasz az "ilyen ember miatt utálják a magyart" személynek. Ilyen dolgokat ide belekeverni, semmi értelme. Nem ismersz engem, remélem eloszlattam valamelyest az előítéleteid :)
Egyet értek vele: http://ubuntu.hu/node/11681#comment-129905
OK. Akkor lezárva a dolgot. Te, Gorkhaan, tipikus példája vagy annak az írásnak, aminek a címét be is írtad: Linux!=Windows. (Azzal az írással az a bajom, hogy kb. olyan beállítottságú írta, aki gyűlöli a graf. felületet, inkább csak konzol legyen. Jó, majd akkor nézegessen képekkel teli weboldalakat a termináljában, sok sikert neki.) Szóval ez addig nem baj, amíg otthon molyolsz magadnak. Egy nap biztosra veszem, hogy valamiféle guru lesz belőled, aki a rendszert valóban uralja. Csak egy valami nem leszel soha: olyan ember, aki megérti a kezdőt. Először is, a nyelv: írta felettem más, hogy akkor ő most verje agyon az apját, mert németre íratta? :D Vagy egyes emberek akkor munka mellett húzzanak el angolt tanulni? Neked mennek a Google-s linkek. Nem mindig, adtak már nekem valahol olyat, nem egyet, ami nem ment. Amúgy én is tanultam angolt (nem csak tanították :D), viszont nem egy ismerősöm, barátom, aki Linuxot használ, nem. Közülük az egyik rendszeresen ki is osztja, aki angol linket ad neki, és nem érti meg, hiába mondja, hogy ő nem tud angolul. Te szereted ezt a nyelvet, (tehát jól is megy neked, igaz?), bele se tudod magad élni annak a helyzetébe, akinek kínai. Erről jut eszembe: ha linkelnék neked a gondodra egy spanyol nyelvű oldalt, vagy egy koreait, annak örülnél? Szerintem nem.
"Informatikai Alapismeretek biztosítása nem az Ubuntu feladata." Ugye ezt nem úgy érted, hogyha valakinek az nincs meg, akkor így járt? Most képzeld el, hogy veszel egy autót, életed első autóját. Sajnos a környéken nincs hozzá szervíz, csak a Barbár Pista Bá', ő viszont vésővel javít microchip-et, úgyhogy hozzá nem viszed el. Az egyetlen segítséged pedig legyen akkor egy könyv, amiben ilyenek vannak, hogy pl: "Ha az autó tengelymagasságát akarja csökkenteni, akkor a torziós rudat szerelje ki, forgassa el az óramutató járásával ellentétes irányba kb. 10 fokot, és szerelje vissza." És ha ez nem tetszik, nem találod, hol a rúd, stb., akkor sajnáljuk, az autószerelői alapismereteket nem fogja neked biztosítani senki sem. Miért nem tanultad meg a suliban? Asszem mostmár sejted, mire akarok kilyukadni. Ráadásul egy dolgot biztosan nem tanulhatsz meg a suliban, csak az életben: Az empátiát. De a how-to egységesítésnek valóban jó, kíváncsi leszek, hány kezdő fogja egy kérdés nélkül sikeresen használni. És ha kérdeznek, ahhoz te hogy állsz majd hozzá.
En azt nem ertem, hogy mert nem tudjatok ti megadni akkor a helyes valaszt, ha mas nem adta meg, csak elkuldte gogglere az embert ? Te megirod a sajat valaszod, aki kerdezett majd eldonti mit csinal. Mit kell mar honapok ota ilyen dolgokon ugralni ?
Music, Sports & Open Source! http://puck.in
Azért, mert ha az első, amit kap, az, hogy menjen el a gugliba, akkor azt fogja mondani, hogy jó, akkor te meg menj el a p.... És a kedve is elmegy. Amikor valaki segítséget vár, és mondjuk már szétguglizta az agyát, akkor ne azt kelljen már olvasnia, hogy mi az ő barátja. Ő minket keresett meg barátilag, nem a guglit. Ha ennyire nem akar valaki segíteni, az inkább ne is írjon. Amúgy azért minden esetben nem kell ez a formula, jobb, ha van egy kezdőknek szóló rész. Mert ha ott valaki azt kérdezi, melyik terminálparancs listázza ki a könyvtárat, akkor ahhoz ne kelljen már ilyen formulát kitölteni...Elég idiótán nézne ki a dolog :D Decoati felvetését is támogatom, hogy a kérdező feltüntesse, milyen szinten áll. Csak rajolásból senki se szépítse a tudását (vagy utána ne járjon a szája.) :D
Szerintem az igazság valahol fél úton van:
Vannak olyan személyek, akik csak odahányják a kérdést, aztán ha megkérdezed, hogy milyen hardvere van, vagy ami a probléma megoldásához kell, érdekes módon tud értelmes válaszd adni. Általában, azoknak, akik ide látogatnak, van legalább egy minimális technikai vénája.
Viszont volt például az az említett hölgy is, akinek fogalma sem volt az egészről, mégis képesek voltak neki segítséget nyújtani.
Szerintem a két kategóriát nem kéne együtt kezelni, az előbbinek ugyanis szerintem igenis segítene ez a blog, az utóbbinak viszont nem valószínű...
Decoati felvetése tetszik, ha mindenkinek fel kéne tüntetnie az adatlapjában, hogy mennyire ért az egészhez, akkor már tudjuk, hogy hogyan álljunk hozzá az illetőhöz (vagyis kit kell arra buzdítani, hogy keressen, tanuljon, illetve kit felesleges).
Az is tetszene, hogy amikor elkezdi gépelni a gondját, akkor az oldal feltüntetné neki hasonló topicokat, és felkínálná, pl. az oldal alján. Bár ez gondolom eléggé leterhelné a barackot, ha már a keresés funkciót is ezért kellett átadni a google-nek...
Esetleg valahol a tartalom beküldésénél fel lehetne hívni a figyelmet erre a blogra, a dokumentációra, illetve a fórumra, hogy előbb ott nézzen utána, aztán kérdezzen.
ha már vki tud angolul amerre haladunk lassan jobban jár ha nem itt kérdezi meg a problémáját hanem eleve egy angol fórumon :P :)
a másik hogy mikor vki vakon próbálkozik akkor meg az a baj hogy túl sok mindent kipróbál mire kérdez, és akkor az a válasz hogy "ja már szétkavartad az egészet, itt már senki nem tudja megmondani most éppen miért nem megy..."
ez amit Te írtál hasznos lehet egy olyan felhasználónak aki már érti a rendszert tudja mi a PCI és arra csatlakoznak eszközök, és még a man kimenetét is érti legalább részben.
Az összes többi kezdőt csak messzebb viszi attól hogy akarjon merjen próbáljon. ez az én véleményem. az meg hogy itt sokak szerint az nem veszteség aki emiatt nem mer vagy nem akar azok szerintem tévednek.
Aki annyihoz nem ért, hogy tudja, hogy hol van a PCI slot, meg hogy mire való, az nem saját maga fogja feltolni az Ubuntut a PC-re, hanem megkéri a szomszéd kockagyerek Pistikét, hogy intézze el. Bár az ilyen emberek, szerintem nem fajulnak el addig, hogy olvas egy hírt az Ubunturól: "Nem értek abszolút semmihez, de nekem ez akkor is kell". Inkább szépen megmarad a vírusos, belassult Windowson.
Szerinted például a Windows telepítést meg bírná csinálni, de a Linuxét nem? :P
Nem mondtam, hogy érteni kell mindent amit leírtam ebben a HowTo-ban. Egyszerűen annyi a lényeg, hogy Kellenek olyan információk a segítségkérő PC-ről, amely a segítségnyújtónak szükséges ahhoz, hogy helyesen, pontosan és gyorsan tudjon segíteni, és ez inkább a segítségkérő érdeke ne kelljen még 2-3 kérdésben külön megkérni a kedves user-t, hogy árulja el végre a nem működő cuccának a típusát. "Miért nem megy a Webkamerám?" kérdéssel nem lehet sokra menni, jól tudod mire gondolok. :)
Nos, ha már PCI slot. Némely integrált cucc is az lspci-al jelenik meg. Hát nem fura? Az amúgy teljesen lényegtelen, ki rakta fel az Ubuntut, a lényeg, hogy menjen. Ha a volt win user, teszem azt, jól elvan az ubuntuval (most muszály volt az "ubi" szót száműzni? Ennyire nem vagyok grafomán:D), csak vesz pl. egy webcam-ot, akkor azért, hogy azt beüzemelje, ne kelljen már a cybertechnika professzorává válnia (mert szerinted igenis tanuljon)! Az a baj, Gorkhaan, hogy te (de nem csak te) is olyan vagy, mint egyébként én: szeretsz túrkálni a rendszerben, nem nyugszol, míg te magad nem tudsz valamit megcsinálni és szeretnéd megérteni is, melyik parancs, conf file mit csinál. Ezért nem tudod megérteni a másik oldalt. Azt, aki ezeket lesz*rja, csak azt szeretné, ha a vírusmentes Linuxon webcammal Skype-olhatna. És ehhez a kis dologhoz semmi kedve bármit is megtanulni, főleg, ha annyira misztikus neki ez a computer-dolog, hogy csak azon az ikonon mer kattintani, amelyiket mondták neki. Van ilyen ember, aki nem is hasonlít se rád, se rám, hanem csak azért ül le a gép elé, hogy a barátjával online beszélgessen videofon stílusban. Vagy megnézzen egy videót. Egy képet. És ennyi. Viszont hülye a víruskergetőhöz, nem tudja, hogyha a tűzfal kérdezi, hogy " A mscrt32.exe a bükkfamajom.exe-t használja, hogy teát főzzön az msdva43.dll-nek, engedélyezi?", akkor mit nyomjon? És ugyan ennyire nem tudja kezelni még a víruskergetőt sem. Amúgy igen, nekik találták ki a Mac-et, de arra meg sokszor nincs pénz. Magyarországon élünk. A Mac amúgyis a luxusPC szintre süllyedt. Szerintem ebbe nem sokszor szoktál belegondolni. Nem baj. De ezentúl erre is gondolj. Neked is jobb, nem kell egyből azt mondanod a gép előtt, hogy "hogy lehet ekkora hülyeséget kérdezni?" :D
"és ez inkább a segítségkérő érdeke ne kelljen még 2-3 kérdésben külön megkérni a kedves user-t, hogy árulja el végre a nem működő cuccának a típusát. "Miért nem megy a Webkamerám?" kérdéssel nem lehet sokra menni, jól tudod mire gondolok. :)"...Igen, így már más a helyzet. Ennyi tényleg nem árt. De a türelem akkor is fontos.
"Ennyi tényleg nem árt. De a türelem akkor is fontos."
Türelem volt/van/lesz, ezért is vagyok még itt az Ubuntu-n jelen. :)
Megértem az abszolút kezdőket is. Ezen blogbejegyzés tanácsai, abszolút nem kötelező, nem várja el senki, nem erőszak, csak irányelv, Segítségkérő és Segítség adó, és mindenki más érdekében.
Már azzal elértem/tünk szerintem valamit, hogy egyáltalán kikerült a főoldalra a bejegyzés, és sokan el tudták olvasni, hogy hogyan lehet hatékonyan kérdezni.
Cybertechnikus képesítés igazán nem szükséges 1-2 parancs kiadására és a kimenet bemásolására. Aki már használt billentyűzetet, egeret meg Jegyzettömböt ( notepad ), menni fog neki. Csak ennyi.
Ahogy bele-bele tanul a kezdő a dolgokba, egyszerűen ráragadnak az olyan metainformációk amellyel még hatékonyabban tudja majd a számítógépét használni. Tudom, hogy el kell kezdeni valahol, de dedóba azért nem kell menni a HowTo-k készítéséhez. Mert azért nem fogják elolvasni, mert túl hosszú, aztán jön megint a gond: "Miért kéne nekem ennyit elolvasni? Bedugom-oszt-menjen". Hát ha már megtalálja, hogy hová kell bedugni, szerintem már ért annyihoz, hogy 1-2 parancs kimenetét bemásolja, ha nagyobb gondja akad.
Végezetül: Igazunk van mindkettőnknek. Nincs itt gond! :)
Szeritem kibeszéltük a dolgot --> Kéremkapcsojja' ki!
Rendben, szerintem is kibeszéltük :)
egy sablonnak egyet tudok érteni :)
de azt jól kell megcsinálni, dolgozom Support területen és egy rossz sablon nagyon belassítja a kérdezést és totál felesleges infókat kér be minden alkalommal... tehát a sablont okosan kell megcsinálni, témákörönként más és más kerül bele. nem kis munka!
Talán hasznos volna ha a személyes adatok között mindenki feltüntetné a saját linuxos képességeit, ami megjelenne a neve mellett, mint pl. neked hogy moderátor.
Pl. Ilyenek lennének:
- Nem értek hozzá, és nem is akarok, csak működjön
- Nem értek hozzá, de szeretnék
- Grafikus felületen elnavigálok
- Terminál is megy
- Vágom a témát, de megakadtam
- stb.
Így már tudnánk hogy milyen szintű segítség kell.
Értem az álláspontod, de megértheted azt is, aki a legelső kategóriába esik.
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
Kiváló ötlet!
Ez tetszik!
Ez tényleg jó!
+1
Szerintem számos pozitív hatása van:
- nem lesz az abszolut végfelhasználó elküldve a jó büdös google-ba
- akinek nincs hozzájuk idegzete, egyszerűen nem válaszol
- megszünnek a fölösleges, a júzer képességeit feltérképező tiszteletkörök
- nem akarja többé senki pl. charlie-nak megmagyarázni hogy hol van a bekapcsoló gomb
- a júzer a szintjének megfelelő választ kap, tehát a júzer érdeke jól megadni, aki "elméri" a képességeit, ráfarag :)
továbbá aki expertnek állítja be magát, joggal elvárhatók tőle a gorkhaan által vázolt önálló lépések (sőt), de egy full kezdő végfelhasználó nem lesz ledorongolva ezek hiánya miatt.
Szerintem technikailag elég egyszerűen meg lehet valósítani (bár hülye vagyok hozzá), nem igényel senkitől plusz munkát (mint pl. egy külön szekció), a full kezdők nem érzik magukat kirekesztve, és remélhetőleg segít egy önbeálló egyensúlyt létrehozni.
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
Tehát?
Tehát menjen és olvasson Dokumentációt, minden alapoktól le van írva. Olvasni mindenki tud. Nem? :D
tehát
"Az Ubuntu egy népszerű, könnyen kezelhető, sokoldalú, látványos megjelenésű operációs rendszer [is lehet akár, ha elolvassuk a doksit, van némi infós vénánk, és tudunk kérdezni]."
Nem flémelni akarok, csak úgy gondolom, nem kell csodálkozni ha az egyszeri júzer pár hét alatt rájön: voltaképpen nem ilyen lovat akart.
Pedig mondjuk tud olvasni.
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
Szabad szoftver, szabad nem használni!
---
kanyi
De nem ez a cél.
Előretelepített ubuntus gépekre igaz a fenti mondatod gondolom, bár én még nem vettem ilyen gépet. De úgy képzelem el, ha veszek egy direkt Ubuntuval érkező gépet, akkor az olyan lesz mint egy Mac: bekapcsolom és működik (persze néhány órát így is kell fordítani tanulásra).
Azért szerintem azt el lehet ismerni, hogy a Mac fő célja a felhasználóbarátság, és ezt elég jól meg is valósítja jelenleg. Átlaguser számára reális elvárás, hogy megveszi a gépet, bedugja a konnektorba és működik, és ráadásul már olyan programok vannak rajta, amivel elég sok feladat elvégezhető (és nem kell ismerni a driver fogalmát, nem kell vírusokkal szívni).
Namost szerintem akkor terjedne jobban az Ubuntu, meg általában a Linux, ha több ilyen linuxos előretelepített gép lenne, amit bekapcsolsz és működik. Mert átlagfelhasználó nyilván azt használja, ami jön a géppel. Ha veszünk egy számítástechnikailag teljesen analfabéta usert, akkor szerintem a Linux már eljutott olyan szintre, hogy ugyanannyi idő nulláról megtanulni, mint egy Macet vagy wint. Persze ha egy ilyen említett user csak úgy tud hozzájutni az Ubuntuhoz, hogy meglévő win mellé kéne először szereznie egy Ubuntu CD-t majd azt feltelepíteni, ez már nem elvárható sok embertől (pedig szinte csak így lehet hozzájutni, ezért nem terjed annyira).
Linux sajnos abban van főleg lemaradva, bár ez nyilván nem a fejlesztők hibája, hogy nincs annyi jó minőségű natívan futó program, mint macen és win alatt. Ezt legegyszerűbb úgy bizonyítani, hogy Windowson soha nem kell futtatni Linux emulátort, Linux alatt viszont elég sűrűn kell Wine vagy virtuális gép.
Amúgy az az érdekes, hogy Linux mennyire nincs benne a köztudatban: legutóbb amivel kapcsolatba kerültem 4-5 periféria, arra mind rá volt írva hogy Windows XP/Vista és Mac kompatibilis, viszont gond nélkül mennek Linux alatt is... Akkor elvileg ugye a Linuxot is ráírhatnák, de mégsem.
Ja és még egy dolog: legtöbb notebookhoz, sok összerakott asztali géphez jön a windows ha kell, ha nem, ezzel elvész a Linux azon előnye, hogy ingyenes. úgy már más lenne a helyzet, hogy ha Linuxot használsz, akkor spórolsz 20 ezer forintot, de ez elég kevésszer van így. Ráadásul elég sokszor muszáj virutális gépben futtatni wint. Tehát szerintem otthoni felhasználó számára egyáltalán nem számít előnynek a Linux ingyenessége, mert valójában nem spórol vele semmit.
Se virtuális gépet nem használok, se winet nem futtatok soha. Talán azért, mert tudom, hogy milyen feladatra milyen program kell?
Vagy mert ha néhány évente egyszer játszom, akkor elég a mahdzsong?
Fidusz
"Átlaguser számára reális elvárás, hogy megveszi a gépet, bedugja a konnektorba és működik, és ráadásul már olyan programok vannak rajta, amivel elég sok feladat elvégezhető (és nem kell ismerni a driver fogalmát, nem kell vírusokkal szívni)."
Berakja a LiveCD-t kattogtatja a Tovább gombot és Működik. Még drivert sem kell telepíteni.
"Linux sajnos abban van főleg lemaradva, bár ez nyilván nem a fejlesztők hibája, hogy nincs annyi jó minőségű natívan futó program, mint macen és win alatt. Ezt legegyszerűbb úgy bizonyítani, hogy Windowson soha nem kell futtatni Linux emulátort, Linux alatt viszont elég sűrűn kell Wine vagy virtuális gép."
Akkor az a több mint 30'000 csomag, ami a tárolókban van ingyen, az csak viccből van ott. Emulálás azért kellhet, mert a windózból jövő userek Windows-Program-Függők vagy A munkájához kell, ez érthető.
"mind rá volt írva hogy Windows XP/Vista és Mac kompatibilis, viszont gond nélkül mennek Linux alatt is... Akkor elvileg ugye a Linuxot is ráírhatnák, de mégsem."
Cannonical vagy más helyében én sem szórnám a pénzt matricákra.
Összefoglalva itt egész egyszerűen a Lustaságról, a Windowstól való átszokásról szól. Aki Lusta annak volna ideje Linuxot tanulni, de mégsem teszi. Olvastam ma, vmelyik topicban, hogy a Tag Wine + Valami Windows bináris Sávszélmérő/Forgalommutató programot használ... Most erre mit mondjak? ( használjon vnstat -ot :D, bár ezt mondtam is )
"Canonical vagy más helyében én sem szórnám a pénzt matricákra.">szomorú módon az Ubuntuval futó, Ubuntu compatibile matricás (azt hiszem) Toshiba netbookon is a MediaMarkt-ban már XP fut. :(
烏邦土 - 乾屎橛
Hát én voltam „a Tag Wine + Valami Windows bináris Sávszélmérő/Forgalommutató programot használ... Most erre mit mondjak? ( használjon vnstat -ot :D, bár ezt mondtam is )” aki ezt leírta.
És most álljon itt egy idézet Verona007 tollából:
”Magyarul: Lusta, aki nem akar könyékig túrni minden kis hülyeségért a rendszerben, vagy legalább segítséget vár el, nem diszkrét visszaugatást (gugli a barátod), és használni szeretné a gépét, nem kínlódni.
Valóban, tanulni kell. Ennek a legjobb módja, ha elküldöm guglizni, vagy azt mondom, hogy ez már le volt írva (eszembe se jut, hogy az nem mükszik neki, vagy szeretné, ha részletesebben magyaráznák el neki), esetleg linkelek neki valamit angolul. Vagy guglizok neki én magam olyasmit, amiről nem tudom, mükszik-e, mivel csak fél másodperce találtam a guglin. És mikor ezek után már 20-jára rakja újra a rendszert és fogy a türelme, még én osztom ki, hogy lusta, kényelmes. Nem azért, de ennyi idő alatt legalább volt működő win-em, mondja a user.”
A helyzet a következő: Nem rendelkezem semmilyen számítógépes előképzettséggel. Koromnál fogva az iskolában még nem volt számítógépes oktatás (sőt még PC sem). Egy éve vásároltam a gépet és akkor tényleg az volt a szempont, hogy bedugom és működjön. Tehát vásároltam egy gépet amin egy előre telepített Vista van. Pár hónapja telepítettem ubuntut (a különböző leírásokban leginkább azt ajánlották a kezdőknek). Először 8.10 majd frissítettem 9.04-re. Nem volt könnyű a kezdet (sokáig nem akart életre kelni a Huawei E220 modem és nem volt egyszerű dolog vista alatt böngészgetni a leírásokat, jegyzetelgetni majd ubuntun lepróbálni, ráadásul a leírás ami alapján elkezdtem, „elfelejtette” megemlíteni, hogy a terminálban a sudo beírása után a jelszó beírásakor semmi nem változik a képernyőn (már banálisnak tűnik a dolog, de akkor püföltem a gépet és végül egy másik leírásban, zárójelben szerepelt a megoldás, de ebből is látszik, hogy egy abszolút kezdő usernek milyen
„problémákkal” is meg kell küzdenie), de nem adtam fel és nem is fogom.
Valóban tanulni kell. Tanulok is, de ehhez idő (vannak korlátai), türelem (az megvan) és segítség (az olyan, hogy pl. tanulj meg angolul (ilyet is olvastam) nem segítség, legfeljebb tanács) is kell.
A topicba írt bejegyzés segítő szándékkal íródott. Hátha a topicot indító user egy hozzám hasonló kezdő és addig is még „nem akar könyékig túrni minden kis hülyeségért a rendszerben,....., és használni szeretné a gépét, nem kínlódni.” (idézet Verona007).
No offens. Nem bántásból írtam. Beírtad a Wine + XY dolgot, mondtam egy Natív megoldást, azóta azt használod mindenki Happy. :D Én is.
Magyarul: Lusta, aki nem akar könyékig túrni minden kis hülyeségért a rendszerben, vagy legalább segítséget vár el, nem diszkrét visszaugatást (gugli a barátod), és használni szeretné a gépét, nem kínlódni.
Valóban, tanulni kell. Ennek a legjobb módja, ha elküldöm guglizni, vagy azt mondom, hogy ez már le volt írva (eszembe se jut, hogy az nem mükszik neki, vagy szeretné, ha részletesebben magyaráznák el neki), esetleg linkelek neki valamit angolul. Vagy guglizok neki én magam olyasmit, amiről nem tudom, mükszik-e, mivel csak fél másodperce találtam a guglin. És mikor ezek után már 20-jára rakja újra a rendszert és fogy a türelme, még én osztom ki, hogy lusta, kényelmes. Nem azért, de ennyi idő alatt legalább volt működő win-em, mondja a user. És utána joggal szídja már a Linuxot. A Linuxot, igen, ami nekem rég nem egy rendszert jelent, hanem egy rendszert, programokat, az embereket, akik azokat írják és a közösséget, akik használják és segítenek másnak is használni. Nos, ilyenkor az adott "segítő"-vel is baj van. Ezért csodálkozok a Mac OS X-en. Végül is BSD alapú, ami szintén UNIX-szerű ág. És még sincsenek ilyen gondok. Ott ha baj van, mert van ott is időnként, nem kell könyékig túrni a rendszerben. Ez miért van? (Most ezt csak úgy mellékesen kérdezem.)
"Ezért csodálkozok a Mac OS X-en. Végül is BSD alapú, ami szintén UNIX-szerű ág. És még sincsenek ilyen gondok. Ott ha baj van, mert van ott is időnként, nem kell könyékig túrni a rendszerben. Ez miért van?"
ez mondjuk elég hülye példa, mert Mac OS X: egyetlen hardveren való futásra tervezték; Linux: el kell futnia a kenyérpiritótól kezdve a mobilon át a notebookig.
Egyébként megsúgom, ha Mac OS-t akarod futtatni más hardvern, akkor ott kell csak igazán könyékig túrni a rendszerben ...
Milyen hardveren futtassa az emberke a Linuxot, amin TUTIRA megy? Egyébként erről jut eszembe, a Linuxnak is az jelenthetné a megoldást, ami a Mac-nek. Van is már pár cég, ami a Linuxot a saját maga által összerakott gépével árulja, asszem a Black Panther is ilyen cég, ugye? Na, ez már megoldás lehet. Vagy a boltokban, legalább egy listát adni az eladóknak, hogy parancsolj, ezek a boltodban árult cuccok közül a Linux kompatibilisek. Ha valaki ilyet kér, ezeket kell ajánlani. (De ha ezért kellene valamit is tenni, akkor megint én lennék a hülye, úgyhogy ezt most el is felejthetitek, nem mondtam semmit sem.)
Egyébként azt hiszem, ki fogom próbálni a BSD-t is.
csinálni kell főoldalra, vagy egy könnyen elérhető helyre egy fórumot, ahol mindenki beírhatja, hogy milyen videókártyája, webkamerája stb van, amik kipróbáltam működnek ubuntu alatt
ebből aztán kategorizálva havi frissítéssel egy pdf-t összeállítani és letölthetővé tenni
(ezt egy blog hosszú hozzászólásainak közepére írom, ki fogja ezt vajon elolvasni...)
________|\___________\o/____________
ez az openSUSE alatt a HCL (hardwerkompatibilitási lista) ubuntu alatt is vcan ilyen, bár nehezebben találtam rá, a régi weboldalnál 2 klikk volt...
Igen, pont ezt mondtam én is, ha visszaolvastál volna. Nehogy azt hidd, hogyha egy szűz XP-t felteszel egy gépre, akkor nem kell drivereket vadászni. Úgy terjed a lehető legjobban egy szoftver, ha új gépeken alapból fent van, nem véletlenül akarja a Google elérni ($$$), hogy a Chrome alapból ott figyeljen minél több újonnan eladott gépen.
Van amugy elég sok hardver, amin tutira megy a Linux, csak nyilván vásárlás előtt nem árt utánanézni ennek.
Lehet, hogy nem próbálják állandóan inkompatibilis hardveren futtatni.
Már bocs, akkor a Linux számára több inkompatibilis gép létezik, mint a win számára? Akkor a Linux egy selejt? Mert a win több géppel inkompatibilis. Most jön a "van driver a win-re" válasz? Akkor most játszom tovább az átlagusert: "Akkor a Linux egy 0-a, mert ahhoz nincs?" "Nem, ez a M$ monopólium miatt van" "Na persze, ez azért van, mert ha a Linux jó lenne, lenne ahhoz is driver!"
Néha olyan érzés itt olvasgatni a hozzászólásokat, mintha sokan nem is akarnának segíteni. Fogalmazd meg így, úgy. Bakker, ha én egy olyan ember vagyok, akit pl. mindig is csak a bicikli érdekelt, de szeretném ezt a hű-de-jó-Linuxot használni, akkor képezzem magam szakemberré? Meg olvassak dokumentációt? Meg kérjek man-t, lehetőleg angolt? Főleg, ha nem is beszélem? Decoati is leírta, leírom most én is: Nem a kockák játékszere már a gép! Ébresztő! Ne várjátok már el azért, hogy mindenki kockának képezze magát, aki gépet akar használni. Mert nekem néha már ez itt az érzésem.
Ha ezek közül bármelyiket megkérdezi tőlem valaki ilyen stílusban, akkor nyugodt szivvel fogom neki ajánlani a Windows-t.
Szívemből szóltál "Verona007"! Sok embernek alap, hogy mit-hogyan és morcosak ha valaki ezt nem érti. Ezért is örülök ennek a témának. Így a kezdők is rögtön tudják, hogy kérdezzenek. A káosz is elkerülhető ha egy "tudatlant" rögtön pofon vágunk némi tudással, mielőtt firkálna valamit, tudja hogy álljon neki. Ugyanis egy MSN-es srác és egy 50-es apuka is máshogy kérdez. Kell egy ilyen sablon és persze az előzetes tájékozódás.
Se a Linux, se a Windows nem rossz, csak az előnyeik mások. De ez már más téma.
Ja és az angol tudásra kitérve: verjem meg apámat hogy németre íratott anno? :D
De internet előtt ez se akadály. (http://www.webforditas.hu/)
Ne bántsd apádat ! Németül is rengeteg jó oldal van, te legalább még egy nyelven elboldogulsz :-)
Lehet hogy, te másfajta megoldásokra bukkanhatsz németül, mint az aki angolul keresgél.
Bár tény, hogy a számítástechnikának (is ) az angol a nyelve.
És a kedvencem :
http://www.pixelfactory.hu/zsolti/sztakker/
Nincs még Dropboxod ? http://db.tt/5xRrQ9bq
"Berakja a LiveCD-t kattogtatja a Tovább gombot és Működik. Még drivert sem kell telepíteni."
De hogyan rakná be a LiveCD-t, amikor azt sem tudja hogy mi az? Használja azt, ami már fent van a gépen, egyszeri user minek állna neki telepíteni és megtanulni egy másik oprendszert? Ha az iskolában Linuxot (is) tanítanának (ECDL) és/vagy több gép jönne előretelepített Linux-szal, akkor terjedne jobban. Amúgy a másolt vindóz elég nagy konkurenciája a Linuxnak, hiszen az is ingyen van, és azért mégis mindenki wint használ, akor biztos az a jó. Notebookoknál így erős túlzás mondani, hogy berakja a livecd-t és működik, amikor eleve vannak nem vagy gyéren támogatott videókártyák, és ha az illető éppen játszani akar, akkor mindent lehet mondani csak azt nem, hogy működik.
"Akkor az a több mint 30'000 csomag, ami a tárolókban van ingyen, az csak viccből van ott"
Akkor minek kell Wine, ha minden igényt kielégítenek a tárolókban lévő csomagok? akkor mégis csak igény van a Linuxon natívan nem futó programokra.
Azért az jó lenne, ha az emberek csak a lustaság miatt nem használnának Linuxot :) Inkább azért nem , mert nincs benne a köztudatban, nem tanítják az iskolában, nincs rajta eladott gépeken alapból, illetve néhány feladatra jobb a windows (pl játék).
Szerintem sok nem-windows használó gondolja úgy, hogy senkinek nem kéne wint használni, mert az milyen szar. De a tény az, hogy a legtöbb ember teljesen elégedett a winnel, nem is akarna mást. Linux ingyenessége nem előny, amikor másolt windóz is ingyenes, az előretelepített win ára meg nem is tudatosul a vásárlóban, hiszen nincsen külön feltüntetve, hogy mennyibe kerül. Dobozos windózt nemtom ki vesz itthon, amikor egy Vista Home Premium 100 ezer forint (lol). Hiába jobb esetleg a Mac OS meg a Linux is a windóznál, amikor az emberek azt szokták meg, és tökéletesen elég nekik. ez nem lustaság, inkább praktikusság. Ugyanígy pl. aki egy nap megnézi a freemailt, iwiwet, indexet és ennyi, annak elég az IE6 is, hiába van nála csak jobb böngésző, ilyen usernek felesleges.
Akkor minek cygwin, ha a windowsos programok minden igényt kielégítenek?
Akkor én most tudatosítom az előre telepített win árát netbookok esetén:
15 USD... na ez földhöz vágja a vásárlót, ha levonják a komplett árból...
a linux ingyenessége azért nem előny mert egyre többen hajlandóak fizetni is a win-ért. azért nem szeretik a Linuxot, tapasztalataim szerint mert körülményes sok tekintetben és nem rázódnak bele a használatába 1-2 óra alatt, innéttől felejtős a dolog... konkrétan ezért nem tudok sok embert rávenni a használatára... a többség akit ismerek hogy belevágott, megbánta, idegeskedett egy sort, majd törölte a linuxot... 2000-ben ezt tttem én is 5 óra után... 2006-ban 3 hónap után... most ha életveszélyesen megfenyegetnének sem használnák wint... de maximálisan megértem az idegenkedőket...
"De a tény az, hogy a legtöbb ember teljesen elégedett a winnel, nem is akarna mást.">tkp. ez azért nem igaz, mert nem is ismer mást. :)
烏邦土 - 乾屎橛
na ebből mégis flém lesz:)
Szóval én nem azt akarom mondani hogy bezzeg a win, bezzeg a mac, bezzeg ez, bezzeg az... Csak azt hogy az idealisták nehezen viselik a kompromisszumokat (na. fránya magyar nyelv). Meg hogy a professzionalizmus csúcsa az, mikor már nem kell érteni az eszköz működéséhez. Meg hogy ébresztő, a számítástechnika már rég nem a kockák játékszere.
Pár éve felkeveredett az irc-re egy idősecske hölgy, aki többek között verseket ír. Volt valami netes problémája, de olyannyira analfabéta volt a számtech világához, hogy gyakorlatilag meg sem tudta fogalmazni a problémát.
Láss csodát: nem azt a választ kapta hogy olvasson doksit. Meg hogy ácsi, "mi hackerek" (HAH!) nem szeretjük ha így kérdezel. Asszem megoldás is született.
Szerintem ez gyönyörű. De pl. ez nekem azt jelzi, hogy az Ubuntu csak a "netes toldalékával" (értsd: velünk) együtt az aminek hirdeti magát.
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
Amúgy sokszor az olvass doksit, guglizz, stb. válaszok a legjobbak, ennél többet maga az M$ sem kérhetnek tőlünk! Igazi win-re vissza nevelő tábor némelyik fórum.
Igen, mert amikor veszel valamit, akkor sem olvasod el a kézikönyvet, hanem nekiesel egyből az eszköznek, mi? Nem biztos, hogy az idióta biztos eszközök a legjobbak.
Dehogynem. Szerintem tök jó, ha egy készülék a feladatán kívül arra is képes, hogy megvédje magát a hülyeségemtől :).
Persze, hogy ezek a legjobbak, szerinted a dokumentációt magunknak írjuk, viccből? Nem ám azért, hogy a felhasználók elolvassák, áh dehogy...
"Ezt legegyszerűbb úgy bizonyítani, hogy Windowson soha nem kell futtatni Linux emulátort, Linux alatt viszont elég sűrűn kell Wine vagy virtuális gép."
- Napi szinten kell "Linux emulátort" használnom Windowsos környezetben, viszont az Ubuntum még nem látott Wine-t.
"Ja és még egy dolog: legtöbb notebookhoz, sok összerakott asztali géphez jön a windows ha kell, ha nem, ezzel elvész a Linux azon előnye, hogy ingyenes."
- persze a Windows bele van építve az árba, és ugyanazt megveheted pl. freedos-sal olcsóbban, szóval megmarad az előny.
De te mire használod a Linuxot Windows alatt? Most ne az olyan usert vegyük alapul, aki fejlesztő, vagy adott dolgot tesztelnie kell több környezet alatt is, hanem aki otthon használja a gépet átlagos dolgokra. Annak 100%, hogy nem kell Linux. De Linux alatt már elég sanszos, hogy kell wine vagy windows.
Elég sok notebooknál nem opció a freedos, csak a Windows Vista. Namost ha vkinek megtetszik egy adott modell, lehet nem fog csak azért lemondani róla, hogy spóroljon 15-20 ezret, de olyan vegyen meg ami nem tetszik/nem teljesen jó neki. Pl így voltam én is, először szempont volt hogy ne kelljen winért fizetni, aztán ezt a szempontot inkább kivettem mert nem kaptam volna nekem megfelelő notebookot.
Igazad van, átlagfelhasználónak nem nagyon kell linux emulátor, csak arra irtam, hogy azért a "soha nem kell", az nem áll. Egyébként ahhoz, hogy sokkal nagyobb a szofverválaszték azért az is hozzátartozik, hogy ha azt a sok szoftvert nem warezolnák az emberek, hanem ki kellene fizetni, akkor hiába a nagy választék, nem sokat tennének fel belőle. Meg sem merem becsülni, hogy amit használok Ubuntun, az kereskedelmi sw-ből mennyibe kerülne.
Ez is elég ...
http://esr.fsf.hu/smart-questions_hu.html
Végre !
Tényleg fontos,hogy önjáró legyen mindenki. Sztem már minden le van írva valahol, csak meg kell keresni.
A baj többnyire az angoltudással van :-( ,hiába talál valamit, nem érti.
Kösz,hogy ilyen szépen összefoglaltad a lényeget :-)
Nincs még Dropboxod ? http://db.tt/5xRrQ9bq
"tudatosítsuk a felhasználókban azt, hogy bejegyzés írása előtt, használja a keresőket ☺, stb."
Bár így lenne! És bár minden "más" oldalon, fórumon is net szerte! Picit szkeptikus vagyok tudom:( Ettől függetlenül nagyon precíz, érthető kis írás!!!
Mondjuk Én alapból azt nem értem, miért nem hiszik el, fogják fel páran, hogy a megfelelő szavakra keresve, főleg Ubuntu-val kapcsolatban, hamarabb célt, eredményt lehet elérni, mint nyitni egy x-edik topikot amire vagy jön válasz vagy nem!
www.buthidae.neobase.hu
Én alapból azt nem értem, miért nem hiszik el, fogják fel páran, hogy a megfelelő szavakra keresve, főleg Ubuntu-val kapcsolatban, hamarabb célt, eredményt lehet elérni, mint nyitni egy x-edik topikot amire vagy jön válasz vagy nem!
1. Az emberek lusták
2. Nem is tudják, hogy a gugli megtalálja a megoldást, ha kerestetik vele.
3. Nem tudják megfogalmazni, hogy mi is a baj tulajdonképpen.
4. Mert windóz alatt segítő közösség nemigen van, ergó olyan hely is igen kevés (a felhasználók táborához képest), ahol választ találhat a kedves felhasználó a kérdéseire. Kivéve az automata ügyfélszolgálatot, amitől még a legelszántabb júzer is egy idő után falra mászik. (A helpektől pedig méginkább.)
Hirtelen ennyi jutott eszembe... ;)
Hark! I hear a white horse coming... :)
Dropbox fiók igénylés: https://www.dropbox.com/referrals/NTI4ODUwMjI5?src=global0
Egy kicsit elsüllyedt, de a témához nagyszerűen kapcsolódó blogbejegyzés.
Ha problémára keresünk rá, érdemes még a solved, vagy megoldva szavakat a végére írni, hogy azok a fórumtémák jöjjenek ki, amelyek már tartalmazzák a megoldást, pl:
virtualbox no sound
helyett
virtualbox no sound +solved
Úgy nem lehet keresni a fórumtémák között, hogy az időrendileg legfrissebb topicokat mutassa felül?
http://www.jakuma.hu
Google-ben nem találtam ilyet. Az Ubuntuforums.org-on lehet ilyet a beépített keresővel.
Vagy megadhatod a googlenek, hogy milyen régi tartalmakat mutasson (pl. előző 1 évesnél újabbakat csak).
Értem, köszi.
http://www.jakuma.hu