A számítógépek többségét operációs rendszerrel együtt árulják, így a vevők nemcsak hardvert vesznek, hanem szoftvert is. A szabad szoftvereket támogató FSF.hu alapítvány azt szeretné elérni, hogy a fogyasztóvédők vizsgálják ki az árukapcsolást, és lépjenek fel ellene.
A gond az, hogy jogilag ez nem feltétlenül árukapcsolás - az eladó mondhatja azt is, hogy a gép konfigurációjának része a hozzá adott operációs rendszer, így a gépnek a részét képezi, tehát nem árukapcsolás. Ez egy meglehetősen ingoványos talaj...
Az igaz, hogy ez kényszerítés de ha jól körbenézel és tudatosan vásárolsz, akkor az adott gépet meg tudod venni free Op-rendszerrel vagy OP-rendszer nélkül.
Esetleg akik Windowst használnak 95% azoknak jó ez a megoldás.
Inkább avval kéne foglalkozni, hogy ha valamilyen Linux van előretelepítve egy gépen az működjön, mert egy-két gyártó beszerez valami mondvacsinált Linuxot ami persze nem működik vagy nagyon nehezen és így aki át akár állni vagy foglalkozik evvel a gondolattal az is visszakozik a Windows felé.
Ha másik oldalról nézed, akkor ezek a Windows felhasználok nem lopják a OP-rendszert hanem megveszik.
Én is inkább ezt az oldalt támogatom. Szerintem pontatlanul van megfogalmazva ez a ˝ne legyen kötelező˝ dolog, mert úgy ír róla, hogy az értődik belőle, hogy csak külön lehessen megvenni.
Igaz, hogy túlzásba vitte monopól helyzetének kihasználását az MS, de ha valaki Windowst szeretne vásárolni a gépre, így sokkal kedvezményesebben jut hozzá mintha külön venné. Aki pedig mást szeretne, utánajárással találhat Ubuntuval, Linpussal, Xandrossal, stb. előtelepített gépet. Úgyis körülnéz az ember, nem az elsőszembejövőt veszi meg. Ha pedig rendszer nélkülit szeretne, azt is talál, nem is nehezen. Főleg ha márkaboltba megy be az ember, ott megpróbálják az igényeinek megfelelően kiszolgálni. Legalábbis egy komoly brand-nél.
Annak ellenére, valószinüleg mégis támogatni fogom a kezdeményezést, hogy lássák a létszámot, lássák, hogy bővülnek a vásárlói igények.
Ezzel sajnos én nem tudok egyetérteni. Az, aki laikusként bemegy gépet vásárolni és megveszi az első keze ügyébe kerülő gépet, nagy valószínűséggel nem fog Linuxozni sem, így vagy legálisan fog Windowst használni (ha azzal vette), vagy illegálisan.
A Linuxozó emberek többsége viszont utána fog járni és nagy valószínűséggel fog olyan gépet találni a piacon, amire nincs Win előtelepítve és megfelel az elvárásainak.
Az FSF-nek azt kellene inkább erősítenie, hogy a Win mellett legyenek normálisan, használhatóan feltelepített, honosított Linux disztribúciók is. Sokkal hasznosabb volna, mint eleve vesztett ügyet kergetni, ugyanis a GVH azt fogja mondani, hogy nem talál semmi rendellenességet, mert beszerezhetők gépek előtelepített Win nélkül is.
Gábor
Ezzel viszont meg én nem értek egyet, mert sajnos tényleg vannak olyan boltok, és olyan notebook típusok, amit csak előtelepített windows-zal lehet megvásárolni, és miért kellene körbejárni az országot, meg a boltokat, azoknak akik linuxt szeretnének egy adott gépen használni? A megoldás az lenne, ha kérhetnéd bármelyiket rendszerrel, vagy anélkül.
Teljesen egyetértek ezzel, amúgy néma gyereknek anyja pic*ája :-)
Én amikor beléptem a boltba azzal kezdtem, hogy Op. rendszer nélkül, nincs plusz 10-20 ezer forintom(akkor egy Vistára), erre adtak egy gépet Linuxszal.
A probléma a következő volt, és van: ha Linux van az új gépen bekapcsolod: bútkép, 10másodperc múlva elindul a Linux: azaz a terminál.
0 grafikus felülettel mit kezdjen egy felhasználó?!
Szerintem azt érzi, hogy átvágták az üzletben, mert nem indul a gép csak "rövid szöveg és villog a kurzor".
Ha Linuxot tesznek a gépre, a Jó Ég áldja meg őket induljon el egy használható grafikus felület!
Ezért van rossz híre a Linuxnak, és nyilván egyből hívja a havert vagy a szerelőt! Adj Windows-t nekem!
ebijony így van! sokáig ezért nem mertem belevágni ebbe a linux dologba, mert sorozatosan csak ilyen rossz infokat kaptam linuxos rendszerekről./ meg bevallom nem is tudtam , hogy van ennyi disztro. azt hittem csak egy két rendszer van debian,uhu,blackphanter volt amiről hallottam, a többiről azt hittem, hogy valami elérhetetlen misztikumok. sőt azt sem értettem, hogy itt javarészt ingyenes dolgokról van szó. de kretén voltam! :) /
Én ellene vagyok az erőszakos árukapcsolásnak, legyen az bármi. Ugyanabban a boltban kellene előretelepített (kedvezményes árért a Windows) és "üres" Vas, amire a gyakorlotak (vagy a gyakorlott haverral rendelkező laikusok) azt tesznek, amit akarnak. Lehet, hogy van legális Windows-a (csak galyra ment a gépe alóla, ezért vesz újat...)
Szerintem mindig meg kell adni a lehetőséget a választásra.
Lehet, hogy idealista vagyok? :)
A cikkeket ugyan még nem olvastam végig, de egyet értek mindenkivel. Aki azt mondja, hogy veszett ügy, és azzal is aki azt mondja, hogy nem.
Én vettem olyan gépet még pár éve, amin alapból Win XP volt telepítve, a mellékelt CD-kről ha újraraktam az egész gépet, akkor megint csak a Win XP ment fel. (Megkaptam magyar, lengyel és angol verzióban a 4 telepítő lemezt).
Ubuntut és Kubuntut is próbáltam LiveCD-ről, sajnos elég "rosszul" nézett ki a kép a monitoron, gondolom valami driver hiba miatt (SiS760 VGA van benne), még dolgozom az ügyön.
Na, nem is ez a lényeg: vettem utána nem sokkal egy másik boltban egy másik gépet, ezt alapból Linuxszal árulták (UHU), lényegesen olcsóbban, mint egy Win-es gépet. Viszont mivel lövésem sem volt a Linuxról, a boltból úgy hoztam el a gépet, hogy Win XP, full verziós Nero Burning Rom és egyéb fullos programok voltak felár nélkül. Nem én kértem, hogy tegyék fel, ők ajánlották fel, hogy felteszik, így a kizárólag Linuxszal való forgalmazás csak "formálissá" vált ezáltal.
Ha ezt vesszük alapul, akkor elég nehéz elterjeszteni a Linuxot, ha ennyire "kedvesek" a bolti eladók.
Gépvásárlás szempontjából nem kell bejárni az országot. Tavaly vettem a PCX.hu-tól egy komplett gépet, oprendszer nélkül (én válogattam össze, hogy mi kerüljön bele, ők meg összerakták). Hadd ne mondjam, hogy egészen tavaly decemberig csak M$ rendszer látott a gép (és nem is igazán a legális fajtákat), azóta viszont már Linuxszal is megkínáltam (a TV-tunert elég nehéz volt üzemképessé tenni, de azóta ez is rendben van már). Volt rajta dual-bootban Ubuntu, Kubuntu (ez utóbbi lesz a befutú, mert egyenlőre jobban tetszik, viszont az Ubuntu arculat miatt lehet, hogy visszatérek az Ubihoz), illetve LiveCD-ről openSUSE, Mandriva One 2010, Fedora 12.
Az (K)Ubuntu nyert.
Mivel ez itt egy nagyon jó közösség, úgy gondolom, hogy bárki vehet akár komplett gépet is oprendszer nélkül. Maximum ha nem biztos valamely hardver elem Ubuntuval történő 100%-os együttműködésében, akkor kérdez. Mindenre van megoldás, csak AKARNI kell. Anélkül nem fog menni!
Egyenlőre még kötődöm a Windows 7-hez, de már csak a játékok miatt.
Mivel a M$ feljeszti az Eredetiség vizsgálatát a Windows rendszerekhez, hamarosan oda jutunk, hogy az illegális másolatokat használók kénytelenek lesznek havonta újratelepíteni a gépet, vagy más lehetőség után kell nézniük. Erre pedig a legjobb megoldás szerintem a Linux.
Lehet, hogy a M$ ezzel fogja elősegíteni a Linux robbanásszerű terjedését?
A dolog másik oldala. Amióta így árulnak gépeket sokkal kevesebb a kalóz windows másolat. Nem érdekel? A kalóz másolatok mindenkit negatívan érintenek. Egy hosszú pénzfolyamat után hozzád is eljut a minusz. Az emelkedő árak a szoftverek, hardverek terén részben- talán csekély, de létező százalékban- ennek köszönhető.
Kaptam így Windows Vistát sosem örültem neki, de ellenben ennek az árucsatolásnak és a csatolt árú minőségének köszönhetem, hogy most Ubuntu 9.10 használok.
Vajon ezt keresik a vevők többsége? Nem hiszem. A többség olyan gépet keres amelyikhez jár egy windows. Ha nem ért nagyon hozzá, akkor annak örül, ha fel van telepitve.
Abban az esetben akkor jól jár, mivel kapott egy Windowst, amit szeretett volna.
De ha Windows nélküli gépet szeretnénk venni, arra is van lehetőség, szóval nem értem hol itt a probléma
Én most néztem körül Skócia/Edinburgh, és nem lehetett Linuxos gépet kapni... A Dell-nél is csak egy gép volt és azt is csak úgy találtam meg, ha külön rákerestem, az oldalon böngészve nem. PCworld-ben egyáltalán nem.
Szerintem itt nem a boltok a hunyók, hanem a gyártók. Tudtommal a magyar boltos nem fog felrakni magától semmilyen op.rendszert, mert nem érdeke. Tisztelet a kivételnek, mert már itt is találkoztam vele:)
Én azt hiszem, hogy nem létszükséglet a laptop (notebook), ezért ha nem veszem meg a nem kellő op.rendszerrel, és rajtam kívül ezt tenné még sok honfitársam, akkor előbb-utóbb nem lenne eladható itthon az ilyen eszköz. Mindennek csak addig van piaca, amíg van rá kereslet. Tudatos vásárlás az, amit még tanulnunk kell.
A számítógépek többségét operációs rendszerrel együtt árulják, így a vevők nemcsak hardvert vesznek, hanem szoftvert is. A szabad szoftvereket támogató FSF.hu alapítvány azt szeretné elérni, hogy a fogyasztóvédők vizsgálják ki az árukapcsolást, és lépjenek fel ellene.
Továbbiak itt:
http://index.hu/tech/2010/03/03/torolnek_a_windowst_a_gepekrol/
http://itcafe.hu/cikk/windows-ado/a_windows-ado_problemaja.html
http://itcafe.hu/hir/oem_elotelepitett_windows_ado_olaszorszag_aduc.html
A gond az, hogy jogilag ez nem feltétlenül árukapcsolás - az eladó mondhatja azt is, hogy a gép konfigurációjának része a hozzá adott operációs rendszer, így a gépnek a részét képezi, tehát nem árukapcsolás. Ez egy meglehetősen ingoványos talaj...
Az igaz, hogy ez kényszerítés de ha jól körbenézel és tudatosan vásárolsz, akkor az adott gépet meg tudod venni free Op-rendszerrel vagy OP-rendszer nélkül.
Esetleg akik Windowst használnak 95% azoknak jó ez a megoldás.
Inkább avval kéne foglalkozni, hogy ha valamilyen Linux van előretelepítve egy gépen az működjön, mert egy-két gyártó beszerez valami mondvacsinált Linuxot ami persze nem működik vagy nagyon nehezen és így aki át akár állni vagy foglalkozik evvel a gondolattal az is visszakozik a Windows felé.
Ha másik oldalról nézed, akkor ezek a Windows felhasználok nem lopják a OP-rendszert hanem megveszik.
Toshiba A-200, Ubuntu 10.04 LTS "Lucid Lynx"
Én is inkább ezt az oldalt támogatom. Szerintem pontatlanul van megfogalmazva ez a ˝ne legyen kötelező˝ dolog, mert úgy ír róla, hogy az értődik belőle, hogy csak külön lehessen megvenni.
Igaz, hogy túlzásba vitte monopól helyzetének kihasználását az MS, de ha valaki Windowst szeretne vásárolni a gépre, így sokkal kedvezményesebben jut hozzá mintha külön venné. Aki pedig mást szeretne, utánajárással találhat Ubuntuval, Linpussal, Xandrossal, stb. előtelepített gépet. Úgyis körülnéz az ember, nem az elsőszembejövőt veszi meg. Ha pedig rendszer nélkülit szeretne, azt is talál, nem is nehezen. Főleg ha márkaboltba megy be az ember, ott megpróbálják az igényeinek megfelelően kiszolgálni. Legalábbis egy komoly brand-nél.
Annak ellenére, valószinüleg mégis támogatni fogom a kezdeményezést, hogy lássák a létszámot, lássák, hogy bővülnek a vásárlói igények.
HP Pavilion dv5-1120eh Ubuntu 9.10 64bit, ext4
Ezzel sajnos én nem tudok egyetérteni. Az, aki laikusként bemegy gépet vásárolni és megveszi az első keze ügyébe kerülő gépet, nagy valószínűséggel nem fog Linuxozni sem, így vagy legálisan fog Windowst használni (ha azzal vette), vagy illegálisan.
A Linuxozó emberek többsége viszont utána fog járni és nagy valószínűséggel fog olyan gépet találni a piacon, amire nincs Win előtelepítve és megfelel az elvárásainak.
Az FSF-nek azt kellene inkább erősítenie, hogy a Win mellett legyenek normálisan, használhatóan feltelepített, honosított Linux disztribúciók is. Sokkal hasznosabb volna, mint eleve vesztett ügyet kergetni, ugyanis a GVH azt fogja mondani, hogy nem talál semmi rendellenességet, mert beszerezhetők gépek előtelepített Win nélkül is.
Gábor
Ezzel viszont meg én nem értek egyet, mert sajnos tényleg vannak olyan boltok, és olyan notebook típusok, amit csak előtelepített windows-zal lehet megvásárolni, és miért kellene körbejárni az országot, meg a boltokat, azoknak akik linuxt szeretnének egy adott gépen használni? A megoldás az lenne, ha kérhetnéd bármelyiket rendszerrel, vagy anélkül.
Teljesen egyetértek ezzel, amúgy néma gyereknek anyja pic*ája :-)
Én amikor beléptem a boltba azzal kezdtem, hogy Op. rendszer nélkül, nincs plusz 10-20 ezer forintom(akkor egy Vistára), erre adtak egy gépet Linuxszal.
A probléma a következő volt, és van: ha Linux van az új gépen bekapcsolod: bútkép, 10másodperc múlva elindul a Linux: azaz a terminál.
0 grafikus felülettel mit kezdjen egy felhasználó?!
Szerintem azt érzi, hogy átvágták az üzletben, mert nem indul a gép csak "rövid szöveg és villog a kurzor".
Ha Linuxot tesznek a gépre, a Jó Ég áldja meg őket induljon el egy használható grafikus felület!
Ezért van rossz híre a Linuxnak, és nyilván egyből hívja a havert vagy a szerelőt! Adj Windows-t nekem!
Szó szerint ez történt egy hete, én voltam a haver és Windows 7 lett a dolog vége.
A páciens Asus K51IN volt.
Toshiba A-200, Ubuntu 10.04 LTS "Lucid Lynx"
Én Linuxot kaptam a géphez (UHU); nem tudtam a felhasználónevet és jelszót. Újra kellet telepitenem.
Pontosan ezekről beszélek!!
ebijony így van! sokáig ezért nem mertem belevágni ebbe a linux dologba, mert sorozatosan csak ilyen rossz infokat kaptam linuxos rendszerekről./ meg bevallom nem is tudtam , hogy van ennyi disztro. azt hittem csak egy két rendszer van debian,uhu,blackphanter volt amiről hallottam, a többiről azt hittem, hogy valami elérhetetlen misztikumok. sőt azt sem értettem, hogy itt javarészt ingyenes dolgokról van szó. de kretén voltam! :) /
john 3:16
Én ellene vagyok az erőszakos árukapcsolásnak, legyen az bármi. Ugyanabban a boltban kellene előretelepített (kedvezményes árért a Windows) és "üres" Vas, amire a gyakorlotak (vagy a gyakorlott haverral rendelkező laikusok) azt tesznek, amit akarnak. Lehet, hogy van legális Windows-a (csak galyra ment a gépe alóla, ezért vesz újat...)
Szerintem mindig meg kell adni a lehetőséget a választásra.
Lehet, hogy idealista vagyok? :)
Nincs választási lehetőség.Acer 1810TZ csak nyílászáróval.
Minimum 10rugóval több.Vásárló megtévesztése.
Üzletpolitikai kommunizmus. -Mobilról.
http://www.laptopmania.hu/notebook/nb33790/acer_aspire_1810tz_413g32n.html
OS nélkül, de Windows-os meg van olcsóbban :)
Sziasztok!
A cikkeket ugyan még nem olvastam végig, de egyet értek mindenkivel. Aki azt mondja, hogy veszett ügy, és azzal is aki azt mondja, hogy nem.
Én vettem olyan gépet még pár éve, amin alapból Win XP volt telepítve, a mellékelt CD-kről ha újraraktam az egész gépet, akkor megint csak a Win XP ment fel. (Megkaptam magyar, lengyel és angol verzióban a 4 telepítő lemezt).
Ubuntut és Kubuntut is próbáltam LiveCD-ről, sajnos elég "rosszul" nézett ki a kép a monitoron, gondolom valami driver hiba miatt (SiS760 VGA van benne), még dolgozom az ügyön.
Na, nem is ez a lényeg: vettem utána nem sokkal egy másik boltban egy másik gépet, ezt alapból Linuxszal árulták (UHU), lényegesen olcsóbban, mint egy Win-es gépet. Viszont mivel lövésem sem volt a Linuxról, a boltból úgy hoztam el a gépet, hogy Win XP, full verziós Nero Burning Rom és egyéb fullos programok voltak felár nélkül. Nem én kértem, hogy tegyék fel, ők ajánlották fel, hogy felteszik, így a kizárólag Linuxszal való forgalmazás csak "formálissá" vált ezáltal.
Ha ezt vesszük alapul, akkor elég nehéz elterjeszteni a Linuxot, ha ennyire "kedvesek" a bolti eladók.
Gépvásárlás szempontjából nem kell bejárni az országot. Tavaly vettem a PCX.hu-tól egy komplett gépet, oprendszer nélkül (én válogattam össze, hogy mi kerüljön bele, ők meg összerakták). Hadd ne mondjam, hogy egészen tavaly decemberig csak M$ rendszer látott a gép (és nem is igazán a legális fajtákat), azóta viszont már Linuxszal is megkínáltam (a TV-tunert elég nehéz volt üzemképessé tenni, de azóta ez is rendben van már). Volt rajta dual-bootban Ubuntu, Kubuntu (ez utóbbi lesz a befutú, mert egyenlőre jobban tetszik, viszont az Ubuntu arculat miatt lehet, hogy visszatérek az Ubihoz), illetve LiveCD-ről openSUSE, Mandriva One 2010, Fedora 12.
Az (K)Ubuntu nyert.
Mivel ez itt egy nagyon jó közösség, úgy gondolom, hogy bárki vehet akár komplett gépet is oprendszer nélkül. Maximum ha nem biztos valamely hardver elem Ubuntuval történő 100%-os együttműködésében, akkor kérdez. Mindenre van megoldás, csak AKARNI kell. Anélkül nem fog menni!
Egyenlőre még kötődöm a Windows 7-hez, de már csak a játékok miatt.
Mivel a M$ feljeszti az Eredetiség vizsgálatát a Windows rendszerekhez, hamarosan oda jutunk, hogy az illegális másolatokat használók kénytelenek lesznek havonta újratelepíteni a gépet, vagy más lehetőség után kell nézniük. Erre pedig a legjobb megoldás szerintem a Linux.
Lehet, hogy a M$ ezzel fogja elősegíteni a Linux robbanásszerű terjedését?
Én remélem, hogy igen...
Hidd el ezt tudja Microsoft is és pont ezért sosem lesz normális megkerülhetetlen eredetvizsgálat.
Toshiba A-200, Ubuntu 10.04 LTS "Lucid Lynx"
Na tessék! itt egy ubuntus gép :) Ebben a fórumban ismertem meg ezt a gépet, egész jól hangzik.
Fujitsu-Siemens Amilo Li 2727 - Ubuntu 10.04 - Linux 2.6.35-12-generic
A vevő örül, hogy "ajándékba" kap egy windows-t.
A dolog másik oldala. Amióta így árulnak gépeket sokkal kevesebb a kalóz windows másolat. Nem érdekel? A kalóz másolatok mindenkit negatívan érintenek. Egy hosszú pénzfolyamat után hozzád is eljut a minusz. Az emelkedő árak a szoftverek, hardverek terén részben- talán csekély, de létező százalékban- ennek köszönhető.
Kaptam így Windows Vistát sosem örültem neki, de ellenben ennek az árucsatolásnak és a csatolt árú minőségének köszönhetem, hogy most Ubuntu 9.10 használok.
Toshiba A-200, Ubuntu 10.04 LTS "Lucid Lynx"
Múltkor nézelődtem webshopokban, és egy csomó workstationnek és notebooknak volt Freedosos, és Ubuntus változata. Csak körbe kell nézni
Debian Lenny+LXDE && Ubuntu 10.04
Vajon ezt keresik a vevők többsége? Nem hiszem. A többség olyan gépet keres amelyikhez jár egy windows. Ha nem ért nagyon hozzá, akkor annak örül, ha fel van telepitve.
Abban az esetben akkor jól jár, mivel kapott egy Windowst, amit szeretett volna.
De ha Windows nélküli gépet szeretnénk venni, arra is van lehetőség, szóval nem értem hol itt a probléma
Debian Lenny+LXDE && Ubuntu 10.04
Nem mindenhol van ez ám így.
Én most néztem körül Skócia/Edinburgh, és nem lehetett Linuxos gépet kapni... A Dell-nél is csak egy gép volt és azt is csak úgy találtam meg, ha külön rákerestem, az oldalon böngészve nem. PCworld-ben egyáltalán nem.
90-es évek eléjen volt már ilyen :)
Majdnem ilyen, akkor azért kicsit durvábban atta elő a Microsoft.
Toshiba A-200, Ubuntu 10.04 LTS "Lucid Lynx"
Szerintem itt nem a boltok a hunyók, hanem a gyártók. Tudtommal a magyar boltos nem fog felrakni magától semmilyen op.rendszert, mert nem érdeke. Tisztelet a kivételnek, mert már itt is találkoztam vele:)
Én azt hiszem, hogy nem létszükséglet a laptop (notebook), ezért ha nem veszem meg a nem kellő op.rendszerrel, és rajtam kívül ezt tenné még sok honfitársam, akkor előbb-utóbb nem lenne eladható itthon az ilyen eszköz. Mindennek csak addig van piaca, amíg van rá kereslet. Tudatos vásárlás az, amit még tanulnunk kell.
Ubuntu, szerintem.