Mondjátok meg nekem legyetek szívesek, hogy a 11.10-es 3.0-as kernellel érkező uborka miért nem kezeli a Hyper-threading-el megáldott Prescott processzoromat? Ha nem tiltom le BIOS-ba a HT-t nem indul el a rendszer...
SMP a konfigba:
Mint láthatod a szokásos kernel paraméterek, (acpi=ht, pci=noacpi, acpi=noirq, pnpacpi=off, noapic) 2.6.39+ kernel verziók, forgatások nem értek semmit. A kernel panic elkerülhető egy egyszerű BIOS HT disabled-re állítással is, (nem kis időbe telt még rájöttem) így persze kapsz egy működő rendszert, de ez félmegoldás, mivel a CPU csak egy szálon fog üzemelni.
Elég rég óta fennáll már a probléma, és mivel sokat kutakodtam a témában, így "nemhivatalos" források arra engednek következtetni, hogy a 8xx chipkészlet már túl régi ahhoz, hogy továbbra is helyet kapjon a kernelben. Persze ez nem törvényszerű, mivel egyes esetekben (lásd Intel 875) működik. Egyelőre...
Ez valahol rettentően bosszantó, de ha jobban belegondolok, végül is teljesen normális.
Nem muszáj váltani... ha nem lesz támogatás akkor maradok és kész... majd veszek másik gépet IS és azon lesz új rendszer... pofon 1szerű, használtan egyész hozzáférhetőek már az árak is... most megint mondom NEM muszály újat venni csak nem kell disztrót váltani, eléggé kiforrt rendszer ígyis ez a 10.04 LTS ami azt jelenti hogy foglalkoznak még velünk 3 - 5 évig
Ma túl régi oprendszert használni szerintem biztonsági kockázatot jelent.
No meg vannak dolgok amelyek bizonyos régebbi kernelverziók alatt nem mennek. Pl mobilnet...
Tehát elvben van létjogosultsága az up-to-date rendszerhez való igénynek.
De viszont azt sem szabad elfelejteni hogy így is eléggé elhízott maga a linux kernel is, és talán tényleg lenne értelme a nagyon régi dolgokat kivágni belőle...
Szóval lenne mindkettőnek létjogosultsága. Csak éppen igen nehéz megtalálni azt a határvonalat ami mindkét oldal számára megfelelő...
Most sok újat tudtam meg tőletek, köszi :-)
Ami miatt engem érdekelt ez a téma, az
- Leválik-e az Ubuntu a többi disztrótól abban az értelemben, hogy egyre inkább a legújabb technológiákat támogatja. Úgy érzem igen.
- Azt jelenti-e ez a hír, hogy ÁLTALÁBAN a Linux nem fogja támogatni a régi architektúrákat? Úgy veszem ki szavaitokból, hogy nem, és ennek örülök.
Nekem nincsen ilyen régi gépem, megnéztem amiben nem voltam biztos, de egyszer ezek is régiek lesznek, és talán nem támogatottak is....-)
Ami egy kicsit zavar (egész kicsit ), hogy itt is megjelent a fogyasztói szemlélet, dobd el a régit vegyél újat.
Ezt pedig egyre kevésbé szeretem, no.
Én ég úgy nőttem fel , hogy a porszívó, a mosógép, és minden más JAVÍTHATÓ volt, nem eldobandó, ja és nem is egyéves élettartamra készültek.
Lehet hogy hülye vagyok, de ragaszkodom a régi bevált, otthonosra koptatott dolgaimhoz, és nem szívesen dobom ki őket addig amíg használni tudom ara amire akarom.
Azért ez elég erős demagógia. Ezen az alapon az Arch Linux már évek óta "levált a többi disztróról", hiszen az is i686-ra van fordítva. Egyébként pedig itt olyan 15-20 éves támogatása szűnik meg, amiken más okokból sem igazán voltak alkalmasak Ubuntu futtatására (például azért, mert jellemzően nem túl sok memória van ezekben a gépekben). Az én régi i386-os gépemben (386DX40, 1993-ban vettük) eredetileg 2 MB memória volt, majd folyamatos bővítésekkel került bele végül 8 MB, mielőtt eladtuk. Később a 160 MHz-es Pentium I-esemben 40 MB memória volt (32MB+8MB). Tényleg ilyen kategóriájú gépekre kellene optimalizálni az Ubuntut?
Nézd,lehet hogy te annak érzed,én nem. Inkább egy olyan szemlélet kritikája,amit én nem szívlelek.
Az erediti post kommentjei is vegyes fogadtatást tükröznek,tehát a minimun amit kijelenthetünk,hogy nem 100%-os a tetszési index.
Mint ahogy itt is az.
De ezt nem valami bírálatnak szántam, mondom, én nem vagyok érintve ebben a kérdésben.
Ez egy hír,amire mindenki reagál,ki ezt ki azt, az Ubuntu meg megy a maga útján tovább.
Meg minden, és mindenki :-)
Ezen az alapon azon is ki lehetne akadni, hogy miért nem fut Commodore 64-en az Ubuntu. Szóval azért ne legyen i686-ra optimalizálva, és így gyakorlatilag mindenkinél egy kicsit gyorsabb az Ubuntu, mert így már nem támogat olyan, ezelőtt 15-20 évvel gyártott gépeket, amiken egyéb okokból amúgy sem futna (például a memória szükössége miatt)?
De most már tényleg érdekel, hogy ki az, aki Pentium I-esen használ Ubuntut...
Canonical valószínűleg ezt is felmérte, hogy a felhasználók többsége milyen gépen futtatja a rendszert. Szerintem nem valószínű, hogy sokan futtatnák 486-oson az ubuntut.:) Ezzel szemben a többi ~12millió felhasználónak ha csak pár százalékot is, de javulni fog a teljesítmény.
Persze ha másért nem, legalább a poén kedvéért egy szavazást megnéznék erről.:D
Semmi akadálya, csak ki kell találni az opciókat, mert elég sokféle processzor létezik, és mindet felsorolni... :) szóval valami jó alternatíva kell, hogy mondjuk 6 opciónál ne nagyon legyen több.
Hosszas töprengés után:
- Ubuntu által továbbiakban is támogatott architektúra (i686, amd64)
- Ubuntu által továbbiakban nem támogatott architektúra (leírom milyen, mert mindenki erre kíváncsi)
- Ubuntu által sosem/rég támogatott architektúra (pl. PowerPC, Comodore 64)
(Mielőtt még elsöpör egy flame vihar, nem gondoltam egészen komolyan. d: )
Nem teljesitmény alapján, hanem nagyjából időrend alapján vannak a csoportok, kivéve az 5.-et és a 6.-at. Persze, ez csak egy ötlet, nem feltétlenül jó csoportositás.
Ja, és az opteronok és a xeonok, hát jó kérdés, ki mibe sorolja sajátját...
Oké. Ha más sem talál benne hibát, pontatlanságot, akkor hamarosan kirakom. Ez egyben azt is jelenti, hogy aki csak akkor szól, amikor már kint lesz a szavazás, az már elkésett... :)
A Celeront nem kellene kétfelé pakolni, mert szerintem a felhasználók 90%-a nem tudja pontosan, hogy melyik kódnevű van az ő gépében (szégyen, gyalázat, én sem tudom, hogy az irodánkban lévő Celeronnak mi a kódneve). Ugyanígy az Athlon-t sem raknám kétfelé.
A többit frissítettem:
1. 386, 486, Pentium I, Cyrix 5x86, AMD K5, AMD K6
2. Pentium Pro, Pentium II, Pentium III, Celeron (Covington/Mendocino/Coppermine/Tualatin), AMD K7 (Athlon)
3. Pentium IV, Celeron (Willamette/Northwood/Conroe), Celeron D, Celeron M, Pentium M, AMD Duron, Athlon XP, Athlon MP, Sempron
4. Pentium Dual Core, Core Duo, Core 2 Duo, Opteron, AMD Athlon 64, AMD Athlon64 X2, stb.
5. Core 2 Quad, Core i sorozat, AMD X3, AMD X4
6. Intel Atom, Via C7, Via Nano
7. ARM
8. Egyéb, leírom hozzászólásban
Celeronból van p2-as alapú, p4 alapú, core (merom), és core2 alapú is. Athlonból is hasonlóképp. Xeonokból is van ezer generáció, bár az szerintem most tök8, mivel nem desktop proci.
Szerintem nem muszáj túlbonyolítani, tényleg nehéz számontartani.
Az első kanyar cerka a PII-PIII, a második kanyar a PIV lebutított változatai (az elnevezések a magok kódnevei). Ha a PII-PIII-at a PIV-től külön rakod, akkor a cerkákat is muszáj (lenne).
Akkor legyen így... de van egyáltalán értelme egy ennyire bonyolult szavazásnak? Úgy értem, ez elméletileg egy kezdő felhasználóknak szóló oldal, egy ilyen szinten túlbonyolított szavazás a címlapon pedig finoman szólva nem ezt üzeni.
Más nézőpont, más felosztás. Kiigazítást kértél, a döntés a tiéd. :) (az első vágást az i586-i686 határhoz tettem, a másodikat az sd-ddr (<>200-as fsb) határhoz. Az elsőt mindenképpen megtartanám.)
Elfogadom az indokaidat. :)
Hatoooo....
AMD (kétmagos) vs AMD X3, AMD X4...
Nekem egy AMD X2 van, es ez fizikailag egy X4, csak a 2 magot letiltottak. Egyebkent megy 4 magon is hiba nelkul. Akkor nekem melyiket kell ikszelni?
Ez nem a dobd ki a régit filozófia, csupán az ubuntu jelenlegi formájában nem alkalmas operációs rendszernek ezekre a hardverekre, így minek azt támogatni.
Mellesleg számos disztribúció, pl Arch már évek óta csak i686-ot támogatja.
+ Ott vannak a forrás alapú disztribúciók pl gentoo, ami elméletben minden architektúrát támogat, amihez van fordító, és amire persze be tudsz bootolni, hogy futtasd azt a fordítót :D
Azok a gépek amikben i686-os processor van, már általában nem alkalmasak az ubuntu futtatására, vagy csak igen gyér sebességgel, ami már a használhatóságtól messze van.
Így, hogy i686-ra optimalizálják a rendszert, azokon a gépeken, amik valóban megfelelnek a rendszerkövetelményeknek ( már p3-mas gépekben is általában i686 processor van ), kissebb teljesítménynövekedés lesz tapasztalható.
Szerintem ez egy teljesen jó döntés. Azokon a gépeken, amiken ennél is régebbi processor van, valószínűleg nem ubuntu fog futni.
Edit: Ha minden igaz még p2-es procik is i686 architectúrán alapulnak.
Evek ota ez a gep megy. Szerver volt elsokent. Egy 3000Mhz es p4 es 2 giga ddr1 rammal. Melohelyen hasznalom. Van hogy 30-40 ablak van nyitva es megy. Igaz nem egy villam akkor mar, de hasznalhato. Ilyen idiota emberek miatt van a "uj rendszer uj gep" hulyeseg. Mennyenek az anyukba akik ezt kitalaltak. Azt hiszik mindneki olyan penzes mint ok?
Azzal ugye tisztában van, hogy az általad írt gép nem egy Pentium I-es? :) Az i686-os gépek 1997 májusa óta vannak piacon - ez azt jelenti, hogy a Windows 98 előtt egy évvel már elérhetők voltak. Sőt, a Pentium Pro már 1995 novembere óta piacon van, bár ez emlékeim szerint nem volt jellemző desktop gépekben. Nem értem, miért kell ekkora balhét kell abból csinálni, hogy nem 15-20 éves gépekre fordítják az Ubuntut, miközben egyébként még 512 MB memóriával sem száguld az Ubuntu, nem hogy kevesebbel - akkoriban pedig még a 64 MB is jónak számított...
Mellesleg a leggyorsabb P1-es 300 MHz-es volt... a te 3 GHz-es géped azért nagyon erősen más kategória.
Kicsit érdekes a dolog, ugyanis a P55C (Pentium MMX) az i586, de a Pentium Pro már i686. Namost nem találtam pontos infót arról hogy a Pentium Pro az tudja-e az MMX-et. (viszont a többi özön előnye ennek ellenére a P1-hez képest megvan, L2 cache, instruction pool, regiszter átnevezés, ami még akkor is jókora teljesítmény növekedést hoz (az architektúra miatt), ha nem használjuk a CMOV, FCMOV utasításokat.)
Tehát ha a Pentium Pro-ban nincs MMX, akkor az i686 csak ezzel a néhány utasítással lesz bővebb.
A valódi kérdés az, hogy az i586-i686 közötti sebességkülönbség milyen mértékben írható az architektúraváltás javára, vagyis: mennyivel lassabb egy i586 az i686-nál mondjuk ugyanazon a PII-es procin.
A Pentium Pro már i686-os architektúra. Nem az i586 ágban megjelent MMX utasításkészlet miatt lett a PII is i686, hanem mert a Pentium Pro-ból hozták létre.
Egyik nagy érdekessége az volt a Pentium Pro-nak, hogy lehetett vele több processzoros rendszereket építeni. Én is olyan formában láttam először, hogy '96-ban egy grafikus ismerősöm összerakott egy kétprocesszoros rendszert, a nagy számítási teljesítményhez. Ezt ráadásul megspékelte egy Windows NT 4.0-val, ami miatt mi a számtech beállítottságú srácok, a csodájára jártunk és azon gondolkodtunk, hogy játékok terén mit ki nem lehetne hozni ebből a gépből. Persze az NT4 miatt ilyenről igazán szó sem lehetett az MS akkoriban alkalmazott DiretX politikája miatt.
Értem én hogy gyökeresen új architektúra, csak arra akartam kilyukadni hogy az i686 kernel alapértelmezett MMX támogatásának egyetlen akadálya a Pentium Pro, pedig az MMX jó dolog. Így egy minden földi jóval megspékelt, 32 bites 3 GHz-es Prescott ugyanazt a kódot futtatja, mint egy 150 MHz-es, legelső Pentium Pro.
Miért nem csináltak több kernel image verziót? Gondolom mert a procik hw-es teljesítménynövekedéséből eredő sebességtöbblet mellett elenyészőnek tartják az optimalizálásból eredő sebességnövekedést. De akkor minek állt át az Ubuntu i686-ra? :)
Mert önmagában nem okozna változást. Az userspace alkalmazások, sőt, a kernelmodulokon kívül minden i386-ra lenne optimalizálva. Az már lehet jelentene valamit, ha tényleg minden i686-ra lenne forgatva.
Egyébként debianon elérhető több verzió is.
akkor most egy noob kérdés érkezik: mi lesz a nem ubuntu tárolóban lévő csomagokkal? Pl. a legutóbb megjelent adobe flash hivatalos deb csomagja az i386 architektúrás csomagként van nevezve. Menni fog? Vagy az ilyesmit dpkg --force-architecture kapcsolóval kell majd elintézni?
Nem hinném, hogy gondot okozna, mivel ez a váltás egy nagyságrenddel kisebb, mint a 32 vs 64 bit. Tehát kb semmi sem fog változni a mostani állapotokhoz képest ilyen értelemben.
Most is tudsz simán i586-i686-ra optimalizált csomagot telepíteni, és, ha megfelelő processzorod van (i686 képes), akkor elvileg futni is fog.
Pl. a sun-féle java jre/jdk i586-ra van optimalizálva (sun oldalán most néztem meg:P), mégis simán fut szerintem sokunknál, minden trükk nélkül, pedig az alaprendszer ugye i386-ra van forgatva. Ez azért jó példa, mert a sun java ugye zárt program, tehát elvileg ugyan az van az ubuntuban. (de nyugodtan javítsatok ki, ha tévednék) Gondolom visszafele is működne, mármint fordított esetben.
Egyébként: "With Fedora 11, we moved the base architecture to i586. With Fedora 12, we are changing the base architecture to i686, and optimizing for current 32-bit processors."
(http://fedoraproject.org/wiki/Features/F12X86Support#Summary)
Szerintem náluk sem okozott túl sok fennakadást.
[off]
Tulajdonképpen az i586 maga a pentium (penta - 5), csak ugye az usában számot nem lehet levédeni, igy átnevezték. Az i686 meg a jól hangzó név miatt marad pentium, és lett belőle a pentium II, tehát marketing.
[/off]
Szerk.: még xubuntu-t, vagy lubuntu-t sem használnék egy p2-esen, szerintem senki más sem. Arra jobb egy debian, puppy vagy bármi hasonló, vagy windows xp, vagy régebbi. Szerintem egyáltalán nem nagy érvágás a szupport dobása, van ezer+1 disztró, ami jobb régebbi (régebbi, mint 10 év) gépekre.
Bocsánat, hogy ilyet kérdezek, de ki az aki még 486-ost, vagy Pentium Pro előtti Pentiumot használ ma ÉS Asztali Ubuntut akar rá telepíteni? (Szerver oldalon az LTS még 5 évig támogatott ha emlékezetem nem csal.)
Nem tudom :-)
De ez a hír (ha igaz ) azt jelenti hogy maga a Linux kernel nem fogja ezeket a régebbi procikat támogatni. ( ??) Vagy csak az Ubuntu ?
Mert akkor meg nem csak Ubuntut, de semmi más friss kernelt használó disztrót nem lehet majd telepíteni.
Jó lenne ha valakinek lennének még infói a témában.
Használj lucidot, az még 3 évig támogatott asztali rendszerként, és támogatja :). Azt is mondták uds-en, hogy 3-5 év múlva ezek a nem támogatottá váló vasak már NAGYON régiek lesznek, így vélhetőleg nem okoz majd gondot megválni tőlük.
Nos én idéztem egy hírt, ami számomra meglepő volt.
De ezen túl elolvastam a hozzá tartozó kommenteket is.
A "túllihegés" és a "kit érdekel" között azért vannak még fokozatok. :-)
Itt egy olyan kommentet láttam, Darahian-ét ,aki valahol kapisgálta a lényeget.
A többi csak vállvonogatás.
Egyre több disztrót optimalizálnak i686-ra, mert így némi gyorsulás érhető el. Ez azt jelenti, hogy a 386-os, 486-os és Pentium I-es gépek támogatása szűnik meg. Ezeken a gépeken nem tudom, mennyire volt használható eddig az Ubuntu, de nem hinném, hogy különösebben élvezhető lett volna...
Miért nem csodálkozom...? A Win 7 már most nem az igazi a régi rendszerekkel - ezzel szemben legalább az Ubuntu 10.04 LTS verzió. Így vagy úgy - rákényszerítenek az új vas vásárlására. Látod mit szenved a Microsoft is azzal, mennyi XP van a világon 2010-ben is...
Mondjátok meg nekem legyetek szívesek, hogy a 11.10-es 3.0-as kernellel érkező uborka miért nem kezeli a Hyper-threading-el megáldott Prescott processzoromat? Ha nem tiltom le BIOS-ba a HT-t nem indul el a rendszer...
SMP a konfigba:
config-3.0.0-12-generic
cat config-3.0.0-12-generic | grep _SMP
CONFIG_X86_32_SMP=y
CONFIG_USE_GENERIC_SMP_HELPERS=y
CONFIG_SMP=y
CONFIG_PM_SLEEP_SMP=y
CONFIG_HAVE_TEXT_POKE_SMP=y
CONFIG_SCSI_SAS_HOST_SMP=y
Processor
cat /proc/cpuinfo
processor : 0vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 15
model : 3
model name : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz
stepping : 4
cpu MHz : 2992.317
cache size : 1024 KB
physical id : 0
siblings : 1
core id : 0
cpu cores : 1
apicid : 0
initial apicid : 0
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 5
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe constant_tsc up pebs bts pni dtes64 monitor ds_cpl cid xtpr
bogomips : 5984.63
clflush size : 64
cache_alignment : 128
address sizes : 36 bits physical, 32 bits virtual
power management:
Debian SID Xfce | Google+
A bugreportra érkezett már valamilyen reakció?
Természetesen:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/874436
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/876359
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/807164
Mint láthatod a szokásos kernel paraméterek, (acpi=ht, pci=noacpi, acpi=noirq, pnpacpi=off, noapic) 2.6.39+ kernel verziók, forgatások nem értek semmit. A kernel panic elkerülhető egy egyszerű BIOS HT disabled-re állítással is, (nem kis időbe telt még rájöttem) így persze kapsz egy működő rendszert, de ez félmegoldás, mivel a CPU csak egy szálon fog üzemelni.
Elég rég óta fennáll már a probléma, és mivel sokat kutakodtam a témában, így "nemhivatalos" források arra engednek következtetni, hogy a 8xx chipkészlet már túl régi ahhoz, hogy továbbra is helyet kapjon a kernelben. Persze ez nem törvényszerű, mivel egyes esetekben (lásd Intel 875) működik. Egyelőre...
Ez valahol rettentően bosszantó, de ha jobban belegondolok, végül is teljesen normális.
Debian SID Xfce | Google+
Nem muszáj váltani... ha nem lesz támogatás akkor maradok és kész... majd veszek másik gépet IS és azon lesz új rendszer... pofon 1szerű, használtan egyész hozzáférhetőek már az árak is... most megint mondom NEM muszály újat venni csak nem kell disztrót váltani, eléggé kiforrt rendszer ígyis ez a 10.04 LTS ami azt jelenti hogy foglalkoznak még velünk 3 - 5 évig
Linux be free
Minden ok, de muszáj. Szia... és bocs'!
fazi
Milyen géped van?
Piros pont. 10 év az informatikában hosszú idő. Ha valaki ragaszkodik a régi gépez, az ragaszkodjon a régi os-hoz is.
Ma túl régi oprendszert használni szerintem biztonsági kockázatot jelent.
No meg vannak dolgok amelyek bizonyos régebbi kernelverziók alatt nem mennek. Pl mobilnet...
Tehát elvben van létjogosultsága az up-to-date rendszerhez való igénynek.
De viszont azt sem szabad elfelejteni hogy így is eléggé elhízott maga a linux kernel is, és talán tényleg lenne értelme a nagyon régi dolgokat kivágni belőle...
Szóval lenne mindkettőnek létjogosultsága. Csak éppen igen nehéz megtalálni azt a határvonalat ami mindkét oldal számára megfelelő...
W8 és Ubuntu Business Remix user.
Jogos.
Szep gondolat!
Használd egézségel amid van.
Most sok újat tudtam meg tőletek, köszi :-)
Ami miatt engem érdekelt ez a téma, az
- Leválik-e az Ubuntu a többi disztrótól abban az értelemben, hogy egyre inkább a legújabb technológiákat támogatja. Úgy érzem igen.
- Azt jelenti-e ez a hír, hogy ÁLTALÁBAN a Linux nem fogja támogatni a régi architektúrákat? Úgy veszem ki szavaitokból, hogy nem, és ennek örülök.
Nekem nincsen ilyen régi gépem, megnéztem amiben nem voltam biztos, de egyszer ezek is régiek lesznek, és talán nem támogatottak is....-)
Ami egy kicsit zavar (egész kicsit ), hogy itt is megjelent a fogyasztói szemlélet, dobd el a régit vegyél újat.
Ezt pedig egyre kevésbé szeretem, no.
Én ég úgy nőttem fel , hogy a porszívó, a mosógép, és minden más JAVÍTHATÓ volt, nem eldobandó, ja és nem is egyéves élettartamra készültek.
Lehet hogy hülye vagyok, de ragaszkodom a régi bevált, otthonosra koptatott dolgaimhoz, és nem szívesen dobom ki őket addig amíg használni tudom ara amire akarom.
Flame over :-)
http://viszketegvernyul.wordpress.com
Azért ez elég erős demagógia. Ezen az alapon az Arch Linux már évek óta "levált a többi disztróról", hiszen az is i686-ra van fordítva. Egyébként pedig itt olyan 15-20 éves támogatása szűnik meg, amiken más okokból sem igazán voltak alkalmasak Ubuntu futtatására (például azért, mert jellemzően nem túl sok memória van ezekben a gépekben). Az én régi i386-os gépemben (386DX40, 1993-ban vettük) eredetileg 2 MB memória volt, majd folyamatos bővítésekkel került bele végül 8 MB, mielőtt eladtuk. Később a 160 MHz-es Pentium I-esemben 40 MB memória volt (32MB+8MB). Tényleg ilyen kategóriájú gépekre kellene optimalizálni az Ubuntut?
Nézd,lehet hogy te annak érzed,én nem. Inkább egy olyan szemlélet kritikája,amit én nem szívlelek.
Az erediti post kommentjei is vegyes fogadtatást tükröznek,tehát a minimun amit kijelenthetünk,hogy nem 100%-os a tetszési index.
Mint ahogy itt is az.
De ezt nem valami bírálatnak szántam, mondom, én nem vagyok érintve ebben a kérdésben.
Ez egy hír,amire mindenki reagál,ki ezt ki azt, az Ubuntu meg megy a maga útján tovább.
Meg minden, és mindenki :-)
http://viszketegvernyul.wordpress.com
Ezen az alapon azon is ki lehetne akadni, hogy miért nem fut Commodore 64-en az Ubuntu. Szóval azért ne legyen i686-ra optimalizálva, és így gyakorlatilag mindenkinél egy kicsit gyorsabb az Ubuntu, mert így már nem támogat olyan, ezelőtt 15-20 évvel gyártott gépeket, amiken egyéb okokból amúgy sem futna (például a memória szükössége miatt)?
De most már tényleg érdekel, hogy ki az, aki Pentium I-esen használ Ubuntut...
Jó ötlet, csinálj egy felmérést, ki milyen régi, gyenge gépen futtat Ubuntut,vagy valami más Linuxot :-)
Én is kíváncsi lettem :-)
http://viszketegvernyul.wordpress.com
Canonical valószínűleg ezt is felmérte, hogy a felhasználók többsége milyen gépen futtatja a rendszert. Szerintem nem valószínű, hogy sokan futtatnák 486-oson az ubuntut.:) Ezzel szemben a többi ~12millió felhasználónak ha csak pár százalékot is, de javulni fog a teljesítmény.
Persze ha másért nem, legalább a poén kedvéért egy szavazást megnéznék erről.:D
Semmi akadálya, csak ki kell találni az opciókat, mert elég sokféle processzor létezik, és mindet felsorolni... :) szóval valami jó alternatíva kell, hogy mondjuk 6 opciónál ne nagyon legyen több.
Hosszas töprengés után:
- Ubuntu által továbbiakban is támogatott architektúra (i686, amd64)
- Ubuntu által továbbiakban nem támogatott architektúra (leírom milyen, mert mindenki erre kíváncsi)
- Ubuntu által sosem/rég támogatott architektúra (pl. PowerPC, Comodore 64)
(Mielőtt még elsöpör egy flame vihar, nem gondoltam egészen komolyan. d: )
Nem rossz, sőt, jogos. :D (bár az arm kimaradt, mint továbbra is támogatott arch)
Szerintem, ha már mindenáron szavazás, akkor: (elnézést, hogy megint belepofázok) :)
1. Legalsó kategória mondjuk a "P2 előtti (amd k6 előtti) gépen használ Ubuntu".
A többi nagyjából mindegy is. :)
2. Aztán lehetne egy "P2-től P4-ig + celeronok (+amd k6-tól mondjuk k8-ig)" kategória. (ugyan a P4 számos revizión esett át, de most lényegtelen)
3. Celeron (dual) Core, Core, Core2, core2duo, bármi hasonló, illetve Amd oldalról mondjuk X2-ig bezárólag.
4. 4 magos quad core-ok, Core i sorozat, Amd x3,x4. Mondjuk ez igy kicsit sántit, de fogjuk rá.
5. Energiatakarékos procik. (via c7, nano, intel atom, amd?)
6. Arm, sparc, itanium.
Nem teljesitmény alapján, hanem nagyjából időrend alapján vannak a csoportok, kivéve az 5.-et és a 6.-at. Persze, ez csak egy ötlet, nem feltétlenül jó csoportositás.
Ja, és az opteronok és a xeonok, hát jó kérdés, ki mibe sorolja sajátját...
Alakul... :)
Mit szólnátok egy ilyen felosztáshoz? Esetleg valamilyen javaslat, finomítás, pontosítás ezzel kapcsolatban?
1. 386, 486, Pentium I, AMD K5, AMD K6
2. Pentium II, Pentium III, AMD K7 (Athlon)
3. Pentium IV, Celeron, Celeron M, AMD Athlon XP, Athlon MP
4. Pentium Dual Core, Core Duo, Core 2 Duo, Opteron, AMD Athlon 64, AMD Athlon64 X2, stb.
5. Core 2 Quad, Core i sorozat, AMD X3, AMD X4
6. Intel Atom, Via C7, Via Nano
7. ARM
8. Egyéb, leírom hozzászólásban
Csak azt kellene még megoldani, hogy akinek 2-3-4 netán több gépe van az hányszor szavazhat. Ha többször lehet szavazni az meg átmehet "nyomogatásba".
Desktopnak amit legtöbbször használ, vagy a legrégebbi gép, amit aktívan használ, többit meg max hozzászólásban. Szerintem.
A "legrégebbi gép, amin aktívan használsz Ubuntut" lesz a kérdésben :)
Oké. :)
Én támogatom.
Oké. Ha más sem talál benne hibát, pontatlanságot, akkor hamarosan kirakom. Ez egyben azt is jelenti, hogy aki csak akkor szól, amikor már kint lesz a szavazás, az már elkésett... :)
1. 386, 486, Pentium I, Cyrix 5x86, AMD K5, K6
2. Pentium Pro, Pentium II, Pentium III, Celeron (Covington/Mendocino/Coppermine/Tualatin), AMD Athlon 600
3. Pentium IV, Celeron (Willamette/Northwood/Conroe), Celeron D, Celeron M, Pentium M, AMD Duron, Athlon, Athlon XP, Athlon MP, Sempron
4., 5. nem vágom,
6., 7., 8. egyetértek.
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
A Celeront nem kellene kétfelé pakolni, mert szerintem a felhasználók 90%-a nem tudja pontosan, hogy melyik kódnevű van az ő gépében (szégyen, gyalázat, én sem tudom, hogy az irodánkban lévő Celeronnak mi a kódneve). Ugyanígy az Athlon-t sem raknám kétfelé.
A többit frissítettem:
1. 386, 486, Pentium I, Cyrix 5x86, AMD K5, AMD K6
2. Pentium Pro, Pentium II, Pentium III, Celeron (Covington/Mendocino/Coppermine/Tualatin), AMD K7 (Athlon)
3. Pentium IV, Celeron (Willamette/Northwood/Conroe), Celeron D, Celeron M, Pentium M, AMD Duron, Athlon XP, Athlon MP, Sempron
4. Pentium Dual Core, Core Duo, Core 2 Duo, Opteron, AMD Athlon 64, AMD Athlon64 X2, stb.
5. Core 2 Quad, Core i sorozat, AMD X3, AMD X4
6. Intel Atom, Via C7, Via Nano
7. ARM
8. Egyéb, leírom hozzászólásban
Celeronból van p2-as alapú, p4 alapú, core (merom), és core2 alapú is. Athlonból is hasonlóképp. Xeonokból is van ezer generáció, bár az szerintem most tök8, mivel nem desktop proci.
Szerintem nem muszáj túlbonyolítani, tényleg nehéz számontartani.
Az első kanyar cerka a PII-PIII, a második kanyar a PIV lebutított változatai (az elnevezések a magok kódnevei). Ha a PII-PIII-at a PIV-től külön rakod, akkor a cerkákat is muszáj (lenne).
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
Akkor legyen így... de van egyáltalán értelme egy ennyire bonyolult szavazásnak? Úgy értem, ez elméletileg egy kezdő felhasználóknak szóló oldal, egy ilyen szinten túlbonyolított szavazás a címlapon pedig finoman szólva nem ezt üzeni.
Van:)
Linuxra Magyar!
+1
Megengedi, Felség, hogy megtisztítsam a Királyi Péniszt?
Más nézőpont, más felosztás. Kiigazítást kértél, a döntés a tiéd. :) (az első vágást az i586-i686 határhoz tettem, a másodikat az sd-ddr (<>200-as fsb) határhoz. Az elsőt mindenképpen megtartanám.)
Elfogadom az indokaidat. :)
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
Egyszerűsítettem a szavazás. Így nem jobb?
1. 386, 486, Pentium I, Cyrix 5x86, AMD K5, AMD K6
2. Pentium Pro, Pentium II, III, IV, Intel Celeron, AMD Athlon sorozat (egymagos)
3. Core Duo, Core 2 Duo, AMD (kétmagos)
4. Core 2 Quad, Core i sorozat, AMD X3, AMD X4
5. Intel Atom
6. Via C7, Via Nano
7. ARM
8. Egyéb, leírom hozzászólásban
ez jó
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
Köszi! Akkor ha más se tiltakozik, akkor este 10-kor megy ez ki... :)
Hatoooo....
AMD (kétmagos) vs AMD X3, AMD X4...
Nekem egy AMD X2 van, es ez fizikailag egy X4, csak a 2 magot letiltottak. Egyebkent megy 4 magon is hiba nelkul. Akkor nekem melyiket kell ikszelni?
Ez nem a dobd ki a régit filozófia, csupán az ubuntu jelenlegi formájában nem alkalmas operációs rendszernek ezekre a hardverekre, így minek azt támogatni.
Mellesleg számos disztribúció, pl Arch már évek óta csak i686-ot támogatja.
+ Ott vannak a forrás alapú disztribúciók pl gentoo, ami elméletben minden architektúrát támogat, amihez van fordító, és amire persze be tudsz bootolni, hogy futtasd azt a fordítót :D
Azok a gépek amikben i686-os processor van, már általában nem alkalmasak az ubuntu futtatására, vagy csak igen gyér sebességgel, ami már a használhatóságtól messze van.
Így, hogy i686-ra optimalizálják a rendszert, azokon a gépeken, amik valóban megfelelnek a rendszerkövetelményeknek ( már p3-mas gépekben is általában i686 processor van ), kissebb teljesítménynövekedés lesz tapasztalható.
Szerintem ez egy teljesen jó döntés. Azokon a gépeken, amiken ennél is régebbi processor van, valószínűleg nem ubuntu fog futni.
Edit: Ha minden igaz még p2-es procik is i686 architectúrán alapulnak.
Hat te idiota vagy. Ne haragudj.
hanzo@hanzo:~$ uname -m
i686
hanzo@hanzo:~$
Evek ota ez a gep megy. Szerver volt elsokent. Egy 3000Mhz es p4 es 2 giga ddr1 rammal. Melohelyen hasznalom. Van hogy 30-40 ablak van nyitva es megy. Igaz nem egy villam akkor mar, de hasznalhato. Ilyen idiota emberek miatt van a "uj rendszer uj gep" hulyeseg. Mennyenek az anyukba akik ezt kitalaltak. Azt hiszik mindneki olyan penzes mint ok?
Bocs csak irrital az ilyen....
服部 半蔵
Azzal ugye tisztában van, hogy az általad írt gép nem egy Pentium I-es? :) Az i686-os gépek 1997 májusa óta vannak piacon - ez azt jelenti, hogy a Windows 98 előtt egy évvel már elérhetők voltak. Sőt, a Pentium Pro már 1995 novembere óta piacon van, bár ez emlékeim szerint nem volt jellemző desktop gépekben. Nem értem, miért kell ekkora balhét kell abból csinálni, hogy nem 15-20 éves gépekre fordítják az Ubuntut, miközben egyébként még 512 MB memóriával sem száguld az Ubuntu, nem hogy kevesebbel - akkoriban pedig még a 64 MB is jónak számított...
Mellesleg a leggyorsabb P1-es 300 MHz-es volt... a te 3 GHz-es géped azért nagyon erősen más kategória.
Szerintem csak véletlenül lemaradt egy "nem" az első mondatából.:)
Ugyvan! Csak az elso mondaton mar leakadt az ekszij. Nem olvastam tovabb.... Elnezest a kirohanasert....
服部 半蔵
Valóban elírtam :D Az akart lenni, hogy amiben i686-nál régebbi processor van.
Kicsit érdekes a dolog, ugyanis a P55C (Pentium MMX) az i586, de a Pentium Pro már i686. Namost nem találtam pontos infót arról hogy a Pentium Pro az tudja-e az MMX-et. (viszont a többi özön előnye ennek ellenére a P1-hez képest megvan, L2 cache, instruction pool, regiszter átnevezés, ami még akkor is jókora teljesítmény növekedést hoz (az architektúra miatt), ha nem használjuk a CMOV, FCMOV utasításokat.)
Tehát ha a Pentium Pro-ban nincs MMX, akkor az i686 csak ezzel a néhány utasítással lesz bővebb.
A valódi kérdés az, hogy az i586-i686 közötti sebességkülönbség milyen mértékben írható az architektúraváltás javára, vagyis: mennyivel lassabb egy i586 az i686-nál mondjuk ugyanazon a PII-es procin.
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
A Pentium Pro már i686-os architektúra. Nem az i586 ágban megjelent MMX utasításkészlet miatt lett a PII is i686, hanem mert a Pentium Pro-ból hozták létre.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_Pro
Egyik nagy érdekessége az volt a Pentium Pro-nak, hogy lehetett vele több processzoros rendszereket építeni. Én is olyan formában láttam először, hogy '96-ban egy grafikus ismerősöm összerakott egy kétprocesszoros rendszert, a nagy számítási teljesítményhez. Ezt ráadásul megspékelte egy Windows NT 4.0-val, ami miatt mi a számtech beállítottságú srácok, a csodájára jártunk és azon gondolkodtunk, hogy játékok terén mit ki nem lehetne hozni ebből a gépből. Persze az NT4 miatt ilyenről igazán szó sem lehetett az MS akkoriban alkalmazott DiretX politikája miatt.
Értem én hogy gyökeresen új architektúra, csak arra akartam kilyukadni hogy az i686 kernel alapértelmezett MMX támogatásának egyetlen akadálya a Pentium Pro, pedig az MMX jó dolog. Így egy minden földi jóval megspékelt, 32 bites 3 GHz-es Prescott ugyanazt a kódot futtatja, mint egy 150 MHz-es, legelső Pentium Pro.
Miért nem csináltak több kernel image verziót? Gondolom mert a procik hw-es teljesítménynövekedéséből eredő sebességtöbblet mellett elenyészőnek tartják az optimalizálásból eredő sebességnövekedést. De akkor minek állt át az Ubuntu i686-ra? :)
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
"több kernel image verziót"
Mert önmagában nem okozna változást. Az userspace alkalmazások, sőt, a kernelmodulokon kívül minden i386-ra lenne optimalizálva. Az már lehet jelentene valamit, ha tényleg minden i686-ra lenne forgatva.
Egyébként debianon elérhető több verzió is.
Tehát megegyezhetünk abban, hogy ennek a váltásnak teljesítmény szempontból semmi értelme.
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
Őő, ubuntuék az egészet i686-ra forgatnák, nem csak a kernelt. Bocsánat, lehet félreérthető voltam. Attól persze még lehet, hogy semmi értelme.
akkor most egy noob kérdés érkezik: mi lesz a nem ubuntu tárolóban lévő csomagokkal? Pl. a legutóbb megjelent adobe flash hivatalos deb csomagja az i386 architektúrás csomagként van nevezve. Menni fog? Vagy az ilyesmit dpkg --force-architecture kapcsolóval kell majd elintézni?
Nem hinném, hogy gondot okozna, mivel ez a váltás egy nagyságrenddel kisebb, mint a 32 vs 64 bit. Tehát kb semmi sem fog változni a mostani állapotokhoz képest ilyen értelemben.
Most is tudsz simán i586-i686-ra optimalizált csomagot telepíteni, és, ha megfelelő processzorod van (i686 képes), akkor elvileg futni is fog.
Pl. a sun-féle java jre/jdk i586-ra van optimalizálva (sun oldalán most néztem meg:P), mégis simán fut szerintem sokunknál, minden trükk nélkül, pedig az alaprendszer ugye i386-ra van forgatva. Ez azért jó példa, mert a sun java ugye zárt program, tehát elvileg ugyan az van az ubuntuban. (de nyugodtan javítsatok ki, ha tévednék) Gondolom visszafele is működne, mármint fordított esetben.
Egyébként: "With Fedora 11, we moved the base architecture to i586. With Fedora 12, we are changing the base architecture to i686, and optimizing for current 32-bit processors."
(http://fedoraproject.org/wiki/Features/F12X86Support#Summary)
Szerintem náluk sem okozott túl sok fennakadást.
javagyúúúúgy! (öhhh anyám, bocs, én meg itt koptatom az agyam) Akkor viszont egy próbát megér. :)
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
[off]
Tulajdonképpen az i586 maga a pentium (penta - 5), csak ugye az usában számot nem lehet levédeni, igy átnevezték. Az i686 meg a jól hangzó név miatt marad pentium, és lett belőle a pentium II, tehát marketing.
[/off]
Szerk.: még xubuntu-t, vagy lubuntu-t sem használnék egy p2-esen, szerintem senki más sem. Arra jobb egy debian, puppy vagy bármi hasonló, vagy windows xp, vagy régebbi. Szerintem egyáltalán nem nagy érvágás a szupport dobása, van ezer+1 disztró, ami jobb régebbi (régebbi, mint 10 év) gépekre.
Kár volt ilyen drámai címet adni a blog-bejegyzésednek: már azt hittem, fizetős lesz az uborka...;)
linux hogyanok blog
Javítva :-)
http://viszketegvernyul.wordpress.com
Bocsánat, hogy ilyet kérdezek, de ki az aki még 486-ost, vagy Pentium Pro előtti Pentiumot használ ma ÉS Asztali Ubuntut akar rá telepíteni? (Szerver oldalon az LTS még 5 évig támogatott ha emlékezetem nem csal.)
Nem tudom :-)
De ez a hír (ha igaz ) azt jelenti hogy maga a Linux kernel nem fogja ezeket a régebbi procikat támogatni. ( ??) Vagy csak az Ubuntu ?
Mert akkor meg nem csak Ubuntut, de semmi más friss kernelt használó disztrót nem lehet majd telepíteni.
Jó lenne ha valakinek lennének még infói a témában.
http://viszketegvernyul.wordpress.com
Szerinted hányan rendelkeznek ilyen processzorral? És abból hányan akarnak Ubuntut varázsolni rá?
Nagyon túl liheged a témát. :)
Ubuntu 12.04 LTS
Fasza.
Nekem van otthon olyan gépem, amiben ilyen proci van. Már a régi monitor is gondot okoz neki. Kénytelen leszek régebbi ubuntut feltenni rá :(
Fidusz
Használj lucidot, az még 3 évig támogatott asztali rendszerként, és támogatja :). Azt is mondták uds-en, hogy 3-5 év múlva ezek a nem támogatottá váló vasak már NAGYON régiek lesznek, így vélhetőleg nem okoz majd gondot megválni tőlük.
Pontos adatokat írsz? Mire használsz még egy olyan régi gépet? :)
Ubuntu 12.04 LTS
Bármire :)
De ha ilyen régi gépet kéne életrelehellnem az is biztos, hogy nem Ubuntuval próbálkoznék.
Everybody poe-poe!
Nos én idéztem egy hírt, ami számomra meglepő volt.
De ezen túl elolvastam a hozzá tartozó kommenteket is.
A "túllihegés" és a "kit érdekel" között azért vannak még fokozatok. :-)
Itt egy olyan kommentet láttam, Darahian-ét ,aki valahol kapisgálta a lényeget.
A többi csak vállvonogatás.
http://viszketegvernyul.wordpress.com
Egyre több disztrót optimalizálnak i686-ra, mert így némi gyorsulás érhető el. Ez azt jelenti, hogy a 386-os, 486-os és Pentium I-es gépek támogatása szűnik meg. Ezeken a gépeken nem tudom, mennyire volt használható eddig az Ubuntu, de nem hinném, hogy különösebben élvezhető lett volna...
+1
Disztrófüggő a támogatás.
(A döntés pedig teljesen korrekt.)
Én sem tartom valószínűnek, hogy túl sűrűn előfordulna ez.
Ubuntu 12.04 LTS
A Pentium Pro-ban már van MMX?
ül, kussol, kulturáltan szórakozik
Nincs.
"i386-i586 -nál régebbi procikat"
i386-nál csak az 8086 és 286-os procik régebbiek :P
Sevoir visszatért, tapsvihar.
Bocsi félrefordítottam. A cikk szerint már ezeket sem.
Így még jobb :-P
http://viszketegvernyul.wordpress.com
Miért nem csodálkozom...? A Win 7 már most nem az igazi a régi rendszerekkel - ezzel szemben legalább az Ubuntu 10.04 LTS verzió. Így vagy úgy - rákényszerítenek az új vas vásárlására. Látod mit szenved a Microsoft is azzal, mennyi XP van a világon 2010-ben is...
Don't feed the trolls.
Te P2-esnél régebbi gépen használod az ubuntut/winxp-t? És mekkora élmény? :)
Nem kényszerítenek rá senkire semmit. Lényeg, hogy a gépeden optimalizáltabban fognak futni a dolgok.
Hú, mákom van. A 14 éves Pentium Pro szerverem szerencsére már i686-os :D