Mivel a másik topicban már nem volt hely, ezért ide nyitottam újat. Egyrészt, mert értelmes a vita, másrészt mert a világgal foglalkozik, és ha nagyon akarnám, ráhúzhatnám, hogy ebben bizony benne van az Ubuntu. :) Csak emiatt felesleges lenne kidobni. :)

A vilag dolgai nem az ember dolgai. A vilagal nincs baj,csak az emberel aki mindent ki akar sajatitani es akinek semmi sem eleg,az sem erdekli,hogy mas ember tarsainak art vele. Nem kell meszire menni csak ide a kozelbe,az elelmiszer iparba,ahol valosagos mergezes folyik ,az etelnek legyen jo szine es jo ize,az ami belekerul nem szamit,nem megyek meszire most sem; a Cola abszolut egezsegtelen amit ugy vesznek az emberek,mintha az elet vize lenne.A szavak weboldalba veteset meg folytathatnam kedves kollegak,de most attadom a szot az utannam kovetkezonek :D Halyuk a tobbi megfigyelest,talan tanulunk is belolle ;)

@"drumond"#p189030Ez az állatvilágban is így van, csak ott jóval korlátozottabbak a lehetőségek. Az embernek csak megvan a lehetősége rá, hogy békésebb világot csináljon magának, de téveszmékkel megvezetve ezt nehéz. Gondolok itt a tudomány és a hit félreértelmezésére elsősorban. Ugyanis mindkettőt lehet arra használni, hogy indokoljuk vele például a saját felsőbbrendűségünket. Gondoljatok itt Hitlerre vagy a keresztes hadjáratokra, boszorkányüldözésekre vagy a néger rabszolgákra. A gond minden esetben az volt, hogy a cél és az eszköz fel lett cserélve.

@"DcNdrew"#p189031Én még nem hallottam róla, hogy az állatok saját fajtársaikat válogatott módszerekkel "megkárosítanák". Esetleg a főemlősök törzsében egy-két lincselés :) A párviadal megfelelője a középkorban megvolt az embereknél is, tisztán lerendezték a dolgot. Ameddig benne van az emberben a hatalom- és pénzéhség mindenféle önkontroll nélkül, addig csak "erősebb kutya b*szik" elven lesz sajnos béke. Gondolhatnánk továbbá Sztálinra vagy az afganisztáni "terrorizmus elleni háborúra", rendőri túlkapásokra vagy olyan kirekesztő világszervezetekre, akik nem néznek semmibe, ha pl. nem nő minden éveben az ország GDP-je X %-al...

@"Uyuarasy"#p189032Épp csak megölik, megeszik egymást. Persze nem válogatnak a módszerek között, azt használják, amijük van.

@"DcNdrew"#p189033A hatalmas kulonbseg a szuksegszeruseg kerdese. Az allatnak azert kell olnie, hogy ne halljon ehen, esetleg hogy mas osztoneit kielegitse. Az szukseges a nagy multinak, hogy kiszoritson es a szegenyseg kuszobere taszitsa nagysagrendekkel kisebb ellenfeleit, tonkretegye a fel bolygo termeszeti vilagat es meg sorolhatnam. Nem lenne eleg a reszvenyesek szamara evi 1-2% profit 5-10 helyett. A valasz a legtobb esetben egyertelmu. Nem. Meglepodtetek? :) Na ja, persze nem szukseges a tulelesukhoz, a rendszer aminek reszet kepezik kivanja meg ezt. Az embertol azt, hogy maximalizalja a profitjat. Az ember (tulaj, reszvenyes, stb) pedig a tulajdonatol kivanja epp ezert ugyanezt. A kerdes az, kicsit pszichologiai sikra terelve a dolgot, ez vajon oszton amire rendszereinket epitjuk (jelenlegi rendszerunk erre gyonyoru pelda), vagy a felulrol meghatarozott rendszer(ek) neveltek ezt belenk generacionkon keresztul. Sajnos, akkor sem hiszem (a hatalmi viszonyok es a hatalom... "merteke" miatt), hogy bolygonk hosszu tavon mukodokepes lenne mindezzel a hatan, ha az elso az igaz. Nem fog ugyanis egykonnyen megvaltozni.

@"Tomi-87"#p189034Szerintem ez az "áldás" felülről zúdult ránk, bizonyos emberek miatt, akiknek az értékrendszerükkel van a baj...

@"Uyuarasy"#p189035egy penzugyi rendszer nyilvan nem magatol alakul ki... nyilvanvalo az is, ha valaki eljutott arra a szintre, hogy reszt vegyen egy ilyen rendszer megtervezeseben/kialakitasaban, valoszinuleg olyan ember lesz aki ezt a sajat erdekeit kiszolgalando hozza letre :( Es nem fog maga ellen szavazni a valtozas mellett, meg ha ebbe mindannyian belehalunk is elobb-utobb. Es ez meg csak a jeghegy csucsa...

lol :) Azon gondolkodtam ma en is, kene egy "A Windows hatasa a vilagra II" c. topicot nyitnom. Akkor ha mar igy van, majd ide irom a hsz-eket, logok meg par valasszal :) (amugy elgondolkodtato, bar nem gyakran fordul elo ez a problema, hogy nem-e lenne erdemes x valasz utan oldalra is gorgethetove tenni a topicot. Nem tudom mennyi energiat igenyelne egy ilyen valtoztatas.) Szerk.: igaz az FF mar igy is haldoklott tole, elsotetulgetett meg minden. Foleg ha ke peldanyban volt megnyitva, hogy az egyikben bejelolve maradjanak az uj hsz-ek. Szal hat, tultettunk a gepemen :) a barack azert remelem elbir minket.

@"Uyuarasy"#p189032"Én még nem hallottam róla, hogy az állatok saját fajtársaikat válogatott módszerekkel megkárosítanák". Akkor lehet , hogy még nem hallottál a lugasépítő madárról ! http://videa.hu/videok/tudomany-technika/lugasepito-madar-allat-aranyos-attenborough-L1jGHt6bbcpmz2PX Ebben a videóban láthatod milyen csodálatos építményt és különböző dolgokat ( kitin páncél , gyümölcs , falevél , stb... ) hord össze ez a kis madár . Ezzel akarja meghódítani a tojót . Na mármost ,ebből a videóból ugyan nem derül ki de ha pl..odamész és megfordítasz egy falevelet , amit igen nagy gondossággal és körültekintéssel helyez el asszem fonákjával lefelé , ha megfordítanád azonnal vissza fordítaná miután kicsit távolabb mennél ! Ebből csak azt akarom kihozni , hogy pl .. egy másik ugyanilyen madár , csak még tapasztalanabb az építkezésben mivel még fiatal és az első lugast építi , sok esetben odamegy és szándékosan ellopja egy másik madár által gondosan megépített lugasból a dolgokat :) Olyat is láttam , hogy alattomos módon összeforgatott szétkapart és ellopott dolgokat , amíg a tulajdonos távol volt ! Hát akkor mi ez ha nem előre megfontolt szándékkal elkövetett lopás , garázdálkodás ? Amivel igencsak megkárosítja a fáradságos munkával lugasát felépítő és szépen berendező másik madarat ! Ha nem lopja el akkor szétkaparja , tönkre teszi , hogy a tojó majd az ő lugasát válassza . Szóval még a módszerekben is válogat :) Üdv ....

Helyes! :] Mondjuk érdekes, mi lett a Windows 7-ből a végére (csináltam egy vezető bejegyzést a hozzászólások terén) :D

A világ dolgai

simzer

drumondHa a folyó elapad és a két egércsoport találkozik, és a közös utódok nem tudják tovább örökíteni a génállományukat, mert hibásak" - Melyik a hibás?- a gyors egér? gondolom nem mert ha a hiba okozza,akkor az milyen fejlődés? Nem hibás egyik sem. az utódok lesznek hibásak. Van a génállomány, ami egy információhalmaz. A génállomány variáccióinak a száma 4^sokadikon, ahol a sok a bázispárok száma. Ezeknek a variációknak csak egy nagyon kis száma eredményez működőképes élőlényt. Ha véletlenszerűen egymásután rakod a bázispárokat, akkor jóeséllyel kapsz egy nagy semmit. Namost van az egyik egérpopuláció. E populáció kismértékben változik folyamatosan, de az életképtelen egyedek mindig kiszűrődnek (ez a biztonságos út a gének variációinak mezején:). A másik populáció ugyanígy változik csak más irányba. Namost ha elég sok idő telt el, akkor a két egérpopuláció génállománya annyira eltér egymástól, hogy ha megpróbálják egy utódban összekeverni a génállományukat, az utód génállományában annyi változás lesz a két populáció génállományához képest, hogy nagyon nagy eséllyel akad benne valami végzetes kombináció, ami az utódot életképtelenné teszi.

drumond

simzerElég gyenge lábakon áll az érvelésed. "Nem hibás egyik sem. az utódok lesznek hibásak. " Ha az utódok hibásak,akkor miről beszelünk mar megint,nem az utódok kellene fejlődjenek,vagy tevédék és a nagymama nagypapa lesz a csokimaci ;) Azt tudod,hogy soha nem jegyeztek fel olyat hogy bármilyen állattól valami más született,például nem született kutyafejű cica,de meg csak nyávogó malac sem.Magyarul a jelenlegi ismeretek szerint ,az amit állítasz lehetetlen. Miért kell annyi idő a változáshoz?-talán azért mert az egész nem igaz? Miért is repülnek a madarak,vagy miért vannak? A galambot elkapja a héja,vagy sas,miért nem fejlődött nagyobra,erősebbre. Ha igaz az állításotok jelenleg mar minden élőlény be kellett volna biztosítsa az életben maradását,hiszen a több millió évnél csak nem kell tan több?

jkop

drumond"bolha,miért nem fejlődik ,megunta?" A bolha is fejlődik, ha láb nélküli egysejtűként úszkálna az ősóceánban, aligha tudna olyan nagyot ugrani egyhelyből. Tulajdonképpen csak arra akartam rávilágítani az előző kommentemmel és a bolhából-elefántot hasonlattal, hogy a két elmélet között a legfontosabb különbség az időtényező, és te ezt gyakran figyelmen kívül hagyod (vagy legalábbis így tűnik a kommentjeidből). Türelem rózsát terem, és evolúciót. Isten is hét nap alatt teremtette a világot, nem pedig egy szempillantás alatt.

drumond

decoati"kinek mi a varázsigéje. A tiéd az, hogy "benne van a Bibliában". A furi csak az, hogy egyből kiszúrod ha más használja veled szemben." Hat ennek örülök,azt jelenti,hogy ismerem a bibliát,ismerem is de a biblia olyan,hogy ahányszor elolvasod,annyiszor találsz benne valami újat amit meg nem vettel eszre. Nem azért hiszek Isten-ben,mert így akarok vitába szalni másokkal,hanem mert nyitva tartom a szemem és így nem kerülhet el a valóság és a valóság szerintem az ,hogy Isten teremtette a világot. Valaki kérdezte,hogy az anyag megvolt mikor Isten teremtette a földet? Erre csak ennyit idézek; ". És monda Isten: Legyen......." Megvalami,ha az élóvilág képes fejlődni és az egyszerű élőlények bonyolult élőlényekké válnak,akkor az idő ellen,hogy nem tudnak tenni,miért nem hosszabitjak meg élettartamukat? Az ember is régóta keresi az élet elixírt. Íme A válasz; " 1. Lőn pedig, hogy az emberek sokasodni kezdének a föld színén, és leányaik születének. 2. És láták az Istennek fiai az emberek leányait, hogy szépek azok, és vevének magoknak feleségeket mind azok közűl, kiket megkedvelnek vala. 3. És monda az Úr: Ne maradjon az én lelkem örökké az emberben, mivelhogy ő test; legyen életének ideje száz húsz esztendő. 4. Az óriások valának a földön abban az időben, sőt még azután is, mikor az Isten fiai bémenének az emberek leányaihoz, és azok gyermekeket szűlének nékik. Ezek ama hatalmasok, kik eleitől fogva híres-neves emberek voltak. 5. És látá az Úr, hogy megsokasult az ember gonoszsága a földön, és hogy szíve gondolatának minden alkotása szüntelen csak gonosz. 6. Megbáná azért az Úr, hogy teremtette az embert a földön, és bánkódék az ő szívében. 7. És monda az Úr: Eltörlöm az embert, a kit teremtettem, a földnek színéről; az embert, a barmot, a csúszó-mászó állatokat, és az ég madarait; mert bánom, hogy azokat teremtettem. 8. De Noé kegyelmet talála az Úr előtt. "

jkop

drumond". És monda Isten: Legyen......." Kétségkívül egyszerű, viszont nem sok magyarázatnak ad helyet. Ez a különbség a vallási és a tudományos eredettörténet között. "miért nem hosszabitjak meg élettartamukat? Az ember is régóta keresi az élet elixírt." Én a magam részéről nem akarnék 80-85 évnél tovább élni. Elég annyi egy életnek. Szörnyű lehet örökké élni, látni ahogy mindenki sorra meghal akit valaha ismertünk, látni ahogy a technológiai fejlődés túlnő a fejünk fölött, folyton alkalmazkodni az aktuális társadalmi normákhoz... nem is beszélve az unalomról. De amit még nem értek, az az, hogy ha Isten a maga képére teremtette az embert, akkor miért vagyunk annyira gonoszak, hogy meghalt a bűneinkért?

DcNdrew

drumond"6. Megbáná azért az Úr, hogy teremtette az embert a földön, és bánkódék az ő szívében. 7. És monda az Úr: Eltörlöm az embert, a kit teremtettem, a földnek színéről; az embert, a barmot, a csúszó-mászó állatokat, és az ég madarait; mert bánom, hogy azokat teremtettem." Pardon moi! Isten tévedhetetlen! és még kétszer !! Tehát nincs olyan, hogy bármit is megbánna, mert képtelen tévedni, nincs olyan, hogy ő valamit nem tud, hogy ne látná előre, hogy bármit meg kelljen bánnia utólag! Mindent lát és mindent tud! Nem neveznék máskülönben Mindenhatónak... Ha én mindent tudok, akkor ezzel is tisztában vagyok. Akkor mit bánjak rajta? Vagy már akkor megbánom, de már ki is javítom, mielőtt működne, hisz túl vagyok időn és téren. Vagy azt akarod mondani, hogy Istent ki lehet játszani? Oo Vagy ez csak nekem bűzlik?

Sziráki Tamás

drumondés az miért nincs benne a Bibliában, hogy Isten mikor teremtette (vagy Éva, Káin anyja mikor szülte) azokat az embereket, akiknek hétszeres büntetés terhe mellett megtiltotta Káin megölését? Két embert (Ádámot és Évát) teremtett, vagy többet? Vagy ezek is Ádám és Éva gyermekei (tehát Káin testvérei) voltak? én vegás vagyok. akkor ennek alapján: "29. És monda Isten: Imé néktek adok minden maghozó fűvet az egész föld színén, és minden fát, a melyen maghozó gyümölcs van; az legyen néktek eledelül." mondhatom, hogy aki nem így táplálkozik, az mind ellenszegül Isten akaratának? (a későbbieket ne hozd fel példának, mert azok már engedmények egy bukott emberiségnek.)

simzer

jkopÖrökélettel vigyázni kell. Tanuljatok Wowbagger történetéből: http://pastebin.com/m9b4060a

jkop

drumond"Azt tudod,hogy soha nem jegyeztek fel olyat hogy bármilyen állattól valami más született,például nem született kutyafejű cica,de meg csak nyávogó malac sem." És az öszvér?

simzer

drumondLégyszíves értelmezd a leírtakat, és ne arra válaszolj, amit gondolsz, hogy irtam, hanem arra ami valójában ott van.

drumond

DcNdrewAz egyhaz amirol tebeszelsz allithat barmit ,ha valaki pap nem jelenti azt ,hogy hisz istenben,de azt sem ,hogy a bibliaban(valoszinu,hogy neki csak munkahely kellett) kulonbenis az allam befolyasolta az egyhazakat es akik engedtek azokat hamis egyhaznak neveznem,volt rajuk boven pelda a tortenelem soran. A bibliaban levan irva a fold helyzete ,csak ki kell keressem,majd belinkelem nektek....

tupija

drumondEgy alapjaiban több évszázados írat alapján, amit több nyelven át fordítottak magyarra és a tartalma minden pápa uralma alatt megváltozott, számomra nem jelent etalont. A hitet tiszteletben tartom, a gondolkodás hiányát viszont bűnnek. A vallás és a hit nem azonos, mert nem mindenkinek van vallása, de hite szerintem mindenkinek. Szerintem. Én például hiszek benne, hogy egyszer megtudjuk az igazságot, ami tovább viszi a világot. Hamis egyházak? - buddhizmus - iszlám - hindu vallás Ezek mind vallások, és semmi közük a katolicizmushoz. Ez csak a "fehér ember" sovinizmusa. Ha valaki tudja, kérem válaszoljon a kérdésemre, hogy melyik vallás hívőiből van több: katolikus (minden ágával egyetemben), buddhizmus, iszlám esetleg hindu, vagy más?

DcNdrew

jkopAz öszvér nem jó példa erre, mert a szamár is és a ló is "lófajta", tehát tudnak szaporodni egymás között, csak Isten megbünteti az utódot, azért nem tud tovább szaporodni, mert az anyja félrelépett. :D:D

decoati

simzerez jó ez mi? van még?

simzer

decoatiEt tu, mi fili, Brute? :) Az Élet, a Világmindenség meg Minden aka Galaxis Utikalauz 3

decoati

simzerehh a baj ott kezdődik, mikor nem jut az ember eszébe hogy hová rakta a Cavintonját Sziráki: látod hogy jó könyv, még egy rég elfelejtett, kiemelt pár mondatra is rámozdulok :)

Sziráki Tamás

drumondennél azért bonyolultabb a helyzet: amit te állítasz, sokáig az volt az általánosan elfogadott, mindenki (na jó, nem mindenki: az egyházvezetők pl. nem) azt hitte, amit most te. ez a helyzet menet közben megváltozott, így azoknak a tábora van erősen fogyatkozóban, amely táborhoz te is tartozol. visszafelé innen nem vezet út. és azt se gondold, hogy attól, mert valaki tudós, még nem hisz Istenben. csak nem úgy mint te, vagy azok, akik egyfajta szűkreszabott ideológiát akarnak/tak az emberekre erőltetni. de arra a kérdésre nem válaszoltál, hogy olvastad-e EREDETI nyelveken a Biblia könyveit! mert akkor nem nagyon van miről beszélgetnünk.

lacirta

Sziráki TamásLenyegtelen dolgokon vitatkoztok, de en megmondom a tutit! :D Najo ez csak vicc volt... Szerintem a vallasoknak egy a lenyeguk, hogy az embereknek erkolcsi es szellemi iranymutatast adjanak. Minden vilagvallasnak az a celja hogy az emberek bekeben eljenek a foldon, ilyen szempontbol lenyegtelen hogy kereszteny muszlim vagy zsido... A biblia meg az akkori kor szellemisegenek megfelelo nyelvezetet hasznalta, es kepekben beszelt, nem kell szo szerint erteni. Tokmind1 hogy zajlott az elet megjelenese, akar beleteremthette az Isten is az evoluciot mar az osrobbanaskor a vilagba, sztem ugysem fogjuk megtudni, mert olyan vegtelen melysegeket rejt, hogy azt ember sosem fogja felfogni. Inkabb azon kell dolgoznunk itt a foldon, hogy mindenkinek jobb legyen. Peace!

DcNdrew

drumondA baj az, hogy vallásosan gondolkodsz. Nem egyik napról a másikra lesz külön faj. Ez egy hosszú folyamat, sok apró változást igényel, az átmenet folyamatos. Az, hogy valamit valamilyen néven nevezünk, attól még nem lesz ugyanaz vagy különböző. Próbáld meg megfejni a tengeri tehenet. Hajrá! "a gyors egér = Gepárd?-mert ha a Gyors egér = Eger akkor ,a te magyarázatod=0 a négyzeten" A gyors egér mondjuk gyorsabb lesz, és megtanul fára mászni. Egy idő után hosszú farka lesz, és mogyorón kezd el élni. Idióták meg mókusnak kezdik nevezni, holott az egy egér, aminek hosszú a farka és mogyorót meg diót eszik. :D A másik is felmászik a fára, de ő mondjuk bogyókat eszik. Aztán nagy szemei lesznek neki. Még mindig egér. Rövid orra lesz neki. Még mindig egér, csak rövid orrú. Aztán megnő a testalkata, de még mindig egér, csak rövid orrú, gyümölcsevő, nagy egér. Aztán mivel nagyobb lett, mélyebb lesz a hangja, és nem cincogásnak, hanem makogásnak hangzik. Holott még mindig egér, csak nagy szemű, gyümölcsevő, rövidorrú, nagy egér, ami makog. De az is egy egér. "2 külön faj?-esetleg 2 külön fajta,(fajtájú,mint a kutyáknál;gyors kutya =agár,lassú kutya = tacskó" Tudod, hogy hogy működik az ivaros szaporodás? Ha gondolod, járj utána, de majd le fogom írni, csak fáradt vagyok. A lényeg: Az embernek 46 kromoszómája van. 23-23 kerül a pete- és hímivarsejtekbe. Ha a te hímivarsejtednek 23 kromoszómája van, a feleséged petesejtjének meg csak 22, akkor a gyerekednek 45 kromoszómája lesz. Ha 44 volna, az mondjuk egy ilyen utasításnak felel meg: "Menj a szobádba!" A 46 így hangzik: "Menj a szobádba és tanulj!" A 45: "Menj a szobádba és !" És akkor a gyerek nem fogja tudni, hogy mit csináljon. Mert bemenni bemegy, de utána?... Na ez a hiba! Mert nem tökéletes a rendszer. Hiányzik egy utasítás fele. A sejtek önmagukban nem gondolkodnak, nem tudják, mit kezdjenek az ilyen helyzettel. Az ember csak egészben egészséges. "Melyik a hibás?- a gyors egér? gondolom nem mert ha a hiba okozza,akkor az milyen fejlődés?" És ez a tökéletes az életben, hogy a hibából is képes hasznot húzni! A mondat többi részének meg se füle, se farka nem volt...

PhazeC

DcNdrew"Ez egy hosszú folyamat, sok apró változást igényel, az átmenet folyamatos." Csak erre volna két felvetésem. Az első pontosításképp: Ha lassú változás, akkor mindig nagyon kis változás egy-egy generáción belül. Nem számottevő. Hatása az életképességre szintén nem számottevő. Ráadásul egy-egy nagyon szerencsés, az új körülményekhez alkalmazkodó tulajdonság is leginkább egy-egy egyedben jelenhetne meg (ilyet nemigen dokumentáltak). Rendszerint vagy elvegyül a tulajdonság néhány generáció alatt, kisebb mértékben fel-felütve a fejét, vagy túl kevés ill. lassú lesz a fajta változása az új körülmények közti fennmaradáshoz. Oké, néha pedig nem, jut rá idő. Talán. Másfelől: mennyi az esély egy kromoszóma-szintű spontán változásra? Hosszú távon, tehát sok-sok dobókockát hajítunk el néha-néha, de illetlenül hosszú időtartamon át. Ráadásul nem csak életképes, hanem előnyös tulajdonság kialakulásáról beszélünk egy elszomorítóan összetett rendszerben... Nehéz belátni, könnyebb elhinni.

jkop

Sziráki TamásÉs ki volt Káin felesége?

Sziráki Tamás

tupijahu.wikipedia.org>vallások en.wikipedia.org>religions http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html Láthatóan kisebbségben vannak a kereszténység körébe számoltak, ráadásul szerintem jóval kevésbé van jelen az európai kultúrkörhöz tartozó országokban a vallás, mint a muszlimoknál vagy a hinduknál.

« Előző oldal Következő oldal »