Nem először futok neki a Linuxnak. Legutóbbi néhány hónapos kísérletem során úgy tűnt, az UBUNTU már meggyőző előnyöket is tud mutatni. Nem találtam egy kezdőknek valóban hasznos "tutorial"-t vagy túrát. A rendszer windows-zal szembeni előnyeit kihangsúlyozó "eladási" szöveg nem helyettesíti a felhasználót tényleg érdeklő kérdésekre adandó választ. A "?" (Help) gomb semmire nem ad konkrét választ, illetve nem irányít egy olyan weblapra, amely releváns lenne az adott kérdésre. A "Fórum"-on nincs visszakereshető topic. Még ha meg is találja a mezei felhasználó, hogy valakinek ugyanúgy problémája van mint nekem azzal, hogy 9,10 (Karmatic) verzióban a hang nem működik - a (se követhető témaköri vagy kronológikus sorrendet követő) hozzászólások vagy mások hasonló kérdését, vagy a hozzáértő cserkészektől származó "hülyék vagytok, ha ezt sem tudjátok megoldani" típusú válaszokat tartalmazzák. Tehát marad a "gugli" - ahol lehet találni valóban alapszintű tanácsokat alapszintű kérdésekre - ott a probléma csak az, hogy (a kifejezett "ellenkiválasztásom" dacára) gépemre a magyar változat telepűlt, amelyekben a legalapvetőbb és legismertebb angol kifejezések "egyedi, nem windows-hülye" fordítások beazonosítása már a gombok kiválasztásánál is gondot okoznak. Minthogy Ubuntumon a hang változatlanul nem működik, akkor a KÖZÖSSÉG MILYEN TANULSÁGOT VON LE: 1) ez egy általános rendszerhiba, vagy 2) a felhasználók egy része nincs azon a szellemi színvonalon, hogy képes lenne használni a rendszert? AKKOR MITŐL FOG NÖVEKEDNI AZ UBUNTU KÖZÖSSÉG?

3. nem elég türelmes, kitartó...

Igen, nem való mindenkinek. Gondolom itt senki se úgy született, hogy kis ujjában van minden. Türelem és tanulás kérdése. Akiben ezek nincsenek meg, mehet vissza.

Hová lett a Windows 7 ingyen című topic? Megint figyel a Nagy Testvér?

@"d.r.i."#p213646Ha nem lennék kitartó, nem indítottam volna a topikot. De valóban így van, ha a felhasználótársak azt mondanák: nekünk is problémánk volt, de valaki segített megérteni, sőt esetleg kijavítani, akkor más lenne a helyzet, mint az, hogy "3) nem elég türelmes". Tudomásom szerint egy számítógépes programrendszer önmagában nem vallás - még ha sokan úgy is tekintenek rá....

@"Porter84"#p213648eltűnt egy win7es topic az ubuntu.hu-ról, adja magát a válasz

@"szerke"#p213650Na azért szerintem ez k*rva gáz. Nem volt semmi olyan abban a topicban ami ezt indokolná. Vagy mostmár tilos a Windows 7-et leírni is? "A Windows 7-et hiába a szádra ne vedd" ?????

@"sis"#p213647Én véletlenül már majdnem 30 éve igen sok nyelvet, oprendszert megtanultam, programozok, tehát úgy születtem, hogy mindent meg kellett tanulnom. Több mint harmincéves oktatói tevékenységem során találkoztam olyan kollégákkal, akik képesek voltak megtanítani, vagy a megfelelő forrásokhoz irányítani növendékeiket minden évben. Olyanokkal is találkoztam, akiknek a növendékei voltak hülyék minden évben.

Javaslom a bal oldalt lévő kereső használatát. Sokmindenre meg van a válasz. Ahhoz hogy válaszolni tudjanak a userek kellene a hiba pontos leírása! Milyen konfigurációt használsz? elyik Ubuntu verziót? Pontosabban hol nincs hang? Hangerőszabályzó megjelenik ... stb. Pontos kérdést kell feltenni a pontos válaszhoz.

Nem muszáj visszatérni a Windowshoz. Vannak más GNU/Linux rendszerek is az Ubuntun kívül.

Hali! Személy szerint nem oly régóta vagyok linux felhasználó. Amit én eddig leszűrtem a segítségnyújtással kapcsolatban: • Konkrét kérdésre konkrét válasz. De ugyanakkor mi van ha az ember lánya/fia nem tud kérdezni sem. Ekkor jön a mindenféle lehülyézés, olvass utána, jobb esetben fogyelmen kívűl hagyás. Tehát a legfontosabb, hogy tudjunk megfelelően kérdezni. Már nem tudom hol találtam rá egy nagyon jó kis leírásra, hogyan kell kérdezni (ott részeletsen ki volt fejtve) azóta nem találom sajnos. De ha belegondolunk ez így van minden dologgal kapcsolatosan, ha felhívod a mosógépszervízt azzal hogy nem megy a mosógéped, akkor nem tudják megcsinálni sőt még árajánlatot sem fogsz tudni kapni, de ha elmondod hogy neked ilyen és ilyen géped van, amiből kifolyt az összes víz miközben épp a hetes program közepénél tartott, akkor lehet hogy tudnak segíteni, vagy legalábbis azt mondják, hogy enyibe kerül a javítás. Ugyanakkor, csakhogy egy kicsit megértőbb legyek az egyik legfontosabb különbség a windows és a linux között, hogy a windows nagyon komolyan van támogatva nem hivatalosan! Gondolok itt arra, hogy vezető számítástechnikai lapok minduntalan a windows javításal, fejlesztéssel és leírásával van tele. Én is észrevettem, hogy bár igenis van tutor az átáláshoz, és szerintem az alapokban nagyot tud segíteni nehéz rátalálni. Nekem az hogy súgó nem azt jelenti amit valóban takar. :-( ez most kicsit hoszú lett, de remélem azért érthető. Nekem bejön az Ubuntu, és szeretem a hibáival együtt. Üdv.

Nincs hová forduljon az új, jóhiszemű Linux felhasználó, ezért tér vissza a Windows-hoz

drikanb

DcNdrewkedves N-drew, Sziráki Tamás barátunknak írt válaszomban sikerült megfogalmazni, miért is találtam a jelölőnégyzet használatát szokatlannak, sőt egy hasonló (a jelölőnégyzet félreérthető logikájától eltérő) megoldásra is hoztam példát. Sorszámok: adást vettem, igazad van. Mint ahogy mondtam, a probléma "nem az Ön készülékében van", hanem a felhasználó elvárásai és a készülék között. Én napok óta csak azt próbálom feszegetni, milyen elvárásai lehetnek egy új felhasználónak. Lehet, hogy igazam, van, lehet, hogy nem. Én személy szerint igen sok újat tanultam az utóbbi napokban - köszönet a hozzászólásaitokért.

bobi64

gömbibocs de vicceltem

gömbi

bobi64Ja, jó :)

kanyiNa ebből aztán senki se fog sokat megtanulni a Linuxal kapcsolatban, hiszen telepíteni a Windowsban már megtanult mindenki. Nem a telepítésel van gond, hanem, ha nincs internet kapcsolat, hang, vagy esetleg a webcam nem üzemel, akkor mit kell tegyen a paraszt, hogy meg tudja oldani ezeket a gondokat. Hát ezért nem leszek kizárólagosan Linux felhasználó, meg nem is tudom ajánlani senkinek, mert vagy összejön az ő gépén, vagy sem. Mi az hogy nem minden gépen működik pl. a hang lásd (Fujitsu-Siemens)? Most a gép rossz, vagy a rendszer? Igaz még nem találkoztam olyan géppel amelykre nem tudtam volna feltenni Windowst. Akkor ebből kiindulva a rendszer a gyenge. Tudom, ugynevezett kodek probléma, de hát ha annyira szeretnék terjeszteni a Linuxot, ezzel is kellene foglalkozzon valaki...

simzer

moreNem codec hanem driver probléma. A hardware-ek illesztőprogramját a hardware specfikációjának ismeretében lehet megírni. Mivel ezt csak a hardware gyártója ismeri, ezért ő tudja elkésziteni. Windowsra minden hardware-hez készítenek, Linuxra viszont nem. Egyes esetekben kiadják a specifikációt, így a fejlesztő közösség megtudja írni a driver-t. Ha viszont nem, akkor nincs mit tenni. Ennek ismeretében döntsd el, hogy akkor most a rendszer-e a gyenge.

bobi64

moreaz igaz, hogy vagy összejön a gépen vagy nem, de nem a rendszer gyengesége miatt

robiwolf

drikanbEz a bináris/nem binári probléma szerintem butaság. 15 éves voltam, mikor először használtam Ubuntut, két éve volt számítógépem. Lényegében minden informatikai tudásom kimerült a Windows XP, 98 és a DOS terés (legutólsót még iskolában tanultam). Egy-két óra kellett, hogy a felfedezzem, hogy mi más a már számomra megszokotthoz képest és hogy rájöjjek, mi micsoda. Lehet hogy a megszokás nagy úr, de szerintem akkora probléma nincs. Amint olvastam, sikerült is zöldágra vergődni ezen a téren, szóval annyira nem lehet bonyolult. Aláírom hogy ha nem csak alap dolgokra szeretnénk használni az Ubuntut, akkor kell egy kis tudás, de van ismerősöm, aki telepíteni sem tud semmilyen operációs rendszeren és vígan elvan ez alatt a rendszer alatt. Az átlag felhasználók pedig szakembert szoktak hívni, ha valami nem működik, csak a hozzáértőbbek kezdenek el maguk foglalkozni a problémákkal (informatika szakon tanulok, még is 6 osztálytársam hívott a hónapban "szerelőt" hogy újrategyék nekik a gépüket, mert belassult). Hozzátenné, mióta újra Ubuntut használok, írok is róla. Problémákról, megoldásokról (egy nappal később indítottam blogot, mint telepítettem a rendszert). Én ezzel segítek, mindennek meg van a haszna, csak nem mindegy milyen formában adjuk elő.

drikanb

robiwolfNem hiszem, hogy a boole-i logika butaság lenne, bár ma már keveseknek van szüksége megérteni azt, hogy egy 64-bites processzor regisztereinek minden egyes bitje lehet igaz/hamis (pipa vagy üres). Jó hírem van: Mozart már 4-évesen koncertezett mind hegedűn, mind zongorán - ennek ellenére a mai napig zenetanárok tízezrei élnek abból, hogy akár a felnőtteknek is megtanítsák a zenélés alapjait. Lehet, hogy az is közhely számba megy, hogy ezek közül, aki profi szinten karja űzni az "ipart", annak többet kell tanulnia, gyakorolnia. Hogy határoznád meg, mit jelent az " átlag felhasználó"? Közülük hány ilyen személyes ismerete alapján általánosítasz? Azzal persze egyet értek: le style c'est l'homme.

@tyus

drikanbMivel kedvelem Dr. House-t, és a szarkazmusát is el tudom viselni, így elviselem a tiedet is. Mást amúgy sem tehetnék. :]

Sziráki Tamás

drikanb"Az egyértelmű, hogy a kishülyének is adhatok admin jogokat, de akkor mi a fenének hoznék létre még egy root-ot?">fordítva van: van egy admin, aki a telepítéskor jön létre. egy másik felhasználónak pedig őt az admin csoportba rakva adhatsz ilyen jogokat. de emögött az a biztonsági megfontolás áll, ha jól emlékszem, tudom (és szintén emiatt nincs megadva pl. root jelszó), hogy ha kívülről jön egy támadás, a támadónak így gyakorlatilag sokkal többet kell dolgoznia, mert kapásból a root jelszavát kutatná, ami ugye nincs, ha meg megy tovább, akkor több felhasználónál többszöröse a feladat is. és a jelszófeltöréshez sokat kell dolgozni https://help.ubuntu.com/community/RootSudo Bináris: vicc vót! ;) ezzel együtt szerintem áttekinthető egy kezdőnek is. könnyen lehet, hogy téged pont azért zavar, mert más rendszereket jól ismersz, és ott mást szoktál meg.

drikanb

Sziráki TamásNem akarok szőrszálhasogató lenni, de egyértelműen értelmesen válaszoltál arra, amit nem kérdeztem. Tudomásom szerint a Linux talán legnagyobb előnye éppen az, hogy nem-root felhasználók (illetve az ő login-kódjukat használó rosszindulatú hackerek) ne csinálhassanak semmilyen szándékos vagy véletlen módosítást a rendszer fő elemeiben. Természetesen feladhatunk külön feladatokat a szerencsétlen hackernek, hogy nem egy, hanem kettő (sőt én már tovább gondoltam: három!) root jogosult felhasználó login kódját kell gondolatátvitellel kitalálniuk. Csak én azt kérdeztem, hogy ha "kishülyének" nincs adminisztratív jogosultsága, akkor 1. miért nincs arra jogosultsága, hogy megtekintse szabvány alkalmazások leírását módosítási szándék nélkül; 2. vagy ha már nincs jogosultsága, akkor a rendszer miért nem üzen, hogy "ne írj be semmit, ne is erőlködj, hiába próbálkozol"

Kittus2

attila-72Én ha a helyedben lennék, és így gondolkoznék, akkor gyorsan keresnék egy szerelőt, akinek tolmácsolva gondjaimat-bajaimat "kiadnám" a rendszeradminisztrációs feladatokat megfelelő díjazás fejében. Elvégre windózos körökben is ez a szokás, pedig az "fejlettebb". ;) Másik oldalról közelítve a dolgot, próbálj meg telepíteni egy Slackware-t vagy egy Gentoo-t és rögtön észre fogod venni, hogy mennyit is fejlődött az Ubuntu a felhasználóbarátság tekintetében. Sztem szembeötlő lesz a különbség. Ugyanakkor én személy szerint nem azért szeretem a linux rendszereket, mert mindent a popim alá tol, hanem mert megengedi, hogy olyanra formáljam, amilyenre én szeretném. Ennek a formálásnak pedig csakis és egyedül az én tudásom/nemtudásom szab gátat. Igen, létező probléma a driver hiány, de sajnos ezen én nemigen tudok segíteni. Ellenben kevéske szabad időmben próbálok elmélyedni egy picit a bugreportok normális leírásában hátha egyszer pont az én beszámolóm segít majd megoldani egy problémát. Az Ubuntu jelenleg itt tart, de fejlődik. Mindezt elég nagy iramban ahhoz képest, hogy viszonylag kevés hivatásos fejlesztője van. A fentiekkel együtt mégis úgy gondolom, hogy ha neked a produktivitás a fő szempont, akkor értelemszerűen használd azt a rendszert, amelyiken a legjobb munkát tudod elvégezni. És ez nem hitkérdés, hanem egyszerű üzleti megfontolás. (Én is tartok Vbox-ban egy XP-t és hozzá egy Office-t, hogy a munkámat normálisan el tudjam végezni.) Minden más dologra viszont inkább vmelyik linux disztribet használom, mert számomra megfelelőbb egyéb feladataim megvalósítására. Hirtelen ennyi jutott eszembe...

attila-72

Kittus2Lehajtom fomet hozzaszolasod elott. De: Az Ubuntu vagy barmely mas rendszer tomeges terjedese a felhasznalobaratsag mind tovabbi novelesevel erheto el. Sajnos en nem tudok ebbe segiteni hiszen nem vagyok szakmabeli. En azt tudom tenni hogy probalgatom es varom hogy mind jobb es jobb legyen.

drikanb

@tyusÍrod: "Ha én ilyen okos és képzett lennék, akkor "csodákat" tennék az Ubuntuért/val". Amikor véletlenül először oktatási feladatot kaptam, munkámat azzal kezdtem, hogy visszamentem időben, milyen kérdéseim voltak nekem, amikor a tárgy új volt számomra. Továbbá azt akartam megérteni, növendékeim számára miért nem egyértelmű, amit "tudniuk kellene". Oktatási segédeszközt is akartam használni (ez a hetvenes évek közepén volt), így jutottam el a számítógépek őseihez, a bináris logikához, és, amíg ezeket megtanultam, az oktatás legfontosabb alapelvét, a következetességet is megismertem (ami azt jelenti, hogy amit az első nap megtanulunk, az igaz kell legyen a századikon is). Az igaz-hamis (bináris) kiválasztásának vizuális hagyományos megjelenítése egy jelölőnégyzet (illetve néha a jelölőnégyzet nélküli pipa) volt, nem csak a windowsban, hanem még az Ubuntu igen sok alkalmazásában is. Amikor a Syinapticban a zöld jelölőnégyzetet nem értettem, természetesen jobb-klikkeltem, és onnan kiválasztottam, amit akartam - tehát a "problémát megoldottam". Minthogy ez szerintem következetlen, meg mertem említeni, a közösség tagjainak többsége vagy lehülyézett, hogy "aki nem ismeri a jobbklikket, annak nem is való a Linux" vagy pedig azt mondják, hogy a rossz beidegződésről könnyen le lehet szokni. Ez igaz persze, ha soha többé nem használjuk az Igaz-Hamis pipát. De az Ubuntu igen sok helyen még a "rossz beidegződés" alapján ajánlja fel a választás lehetőségét. Na, most már sikerült a nagy pedagógus egómat érvényesíteni. És azért itt, mert sehol máshol nem sikerülne.

Sziráki Tamás

drikanb"miért nincs ..." ismered a viccet: Gazdag gyerek kérdése: - Miért görbe a banán? Szegény gyereké: - Miért, görbe? Így az enyém is: miért, nincs? :) de kevésbé viccelve: hol és hogy akarod megnézni? működés közben, vagy a manualokat, vagy a forráskódot?

drikanb

Sziráki TamásMint új és lelkes Ubuntu felhasználó, arra gondoltam, megnézem mindazt az alkalmazást, amit majd valamikor ingyenesen le akarok tölteni. De (a Linux alap-parancsolata szerint) nem rootként, hanem "kishülyeként" léptem be, hiszen csak olvasni, nézni szeretnék. Hol és hogyan: a csomagok leírását értelmezésem szerint a legmagasabb szinten (tartalomjegyzékszerű, néhány szavas összegzését) a synapticban találom meg - a felajánlott programok közül nem valószínű, hogy mind a harmincvalahány szövegszerkesztő összes finomabb részletére kíváncsi lennék, a felajánlott csomagok egy része valószínűleg érdekelne annyira, hogy a releváns weboldalt megnézném további információért. A forráskód pedig csak annyiban érdekelne, ha a csomagot biztosan telepíteni akarom, és ha a (synaptic-os) telepítés valami miatt meghiúsult és rá lennék kényszerülve a konzolos visszakeresésre/újratelepítésre. A kérdésem pedig az: elfogadom, hogy a kishülyének nincsenek jogosultságai, de akkor miért jelennek meg olyan menü-elemek (miért választhat ki kishülye olyan elemeket), amelyeknek kiválasztásához eleve nincs jogosultsága?

robiwolf

drikanbÁtlag felhasználó alatt azt a személyt értem, aki nem kezd kernelvirtualizációba, nem retten vissza, ha karakteresen kell megoldania valamit. A számítógépét internetes böngészésre, filmnézésre, adattárolásra, játékra és adatok szerkesztésére használja. Továbbá nem ismer programozási nyelveket olyan szinten, hogy azzal kezdeni tudjon valamit (esetenként semmilyen programozási nyelvhez sem ért). Informatika szakos diák vagyok, 32-en vagyunk egy osztályban, ebből 8 olyan ember van, aki fel tud telepíteni egy operációs rendszert és be tudják állítani azt. A többiek, csúnyán: átlagfelhasználók pedig hívják a szakembert és vele végeztetik el, mert ez már nem megy nekik. Az a helyzet hogy az általánosítás a gimnázium alapján is mehetne, ahova járok, mert ezt mutatja a nagy átlag. Nem ellensége vagyok a boole-i logikának, mielőtt félreértés történne, de egy csomagkezelőtől szerintem fölösleges elvárni. Ahogy előttem már megírták, a Synaptic nem is a Canonical által készített program, sőt, a CentOS is ezt használja. A bináris dolgok egy csomagkezelő használatakor szerintem nem lényegesek. Itt megszokásról van főként szó, ahogy olvastam. Ne csak az OS igazodjon a felhasználóhoz, a felhasználó is hozzá. Nem vitatkozni szeretnék ezzel az írással, sőt, elnézést kérek, ha úgy tűnne!

Sziráki Tamás

drikanbAlkalmazások>Ubuntu Szoftverközpont? pont erre van kitalálva. szerintem. :) "A kérdésem pedig az: elfogadom, hogy a kishülyének nincsenek jogosultságai, de akkor miért jelennek meg olyan menü-elemek (miért választhat ki kishülye olyan elemeket), amelyeknek kiválasztásához eleve nincs jogosultsága?">ez jogos kérdés.

simzer

drikanbsynaptic nem csak root modban indul. ctrl-F2->synaptic lehet olvasgatni a csomaginfokat.

drikanb

Sziráki TamásAz "Ubuntu Szoftverközpont" a "kishülyénél" nem jön be. A "nagyokosnál" igen, de nem igazán értem, hogy akkor mi szükség van rá, hiszen gyakorlatilag ugyanaz, mint a synaptic - amit szintén futtathat "nagyokos". Hogy lehet, hogy a ctrl+F2 számodra is új? Az nincs dokumentálva? Vagy csak jófiúk tudhatnak róla?

drikanb

Sziráki TamásBocsi, azóta ellenőriztem: a kishülye is elindíthatja a szoftverközpontot a Karmicban. (amikor írtam előző választomat akkor éppen csaltam: windowsból írtam (valami miatt gyakran fagy le a firefoxom linux alatt - természetesen ezt maj magamnak kell megtalálni, miért)

Sziráki Tamás

simzerezt nem tudtam. :)

Vivien

simzeralt + F2 > gksu synaptic :)

Sziráki Tamás

drikanbcsináltam direkt most egy "kishülye" fiókot. az Alkalmazásoknál nála ott volt az Ubuntu szoftverközpont. nálad nincs? ez persze nem jelenti, hogy telepíthet, de megnézheti, mihez lenne kedve. :) viszont akkor kérdés: melyik Ubuntu verziót használod? ez a szoftverközpont a 9.10-ben van először. Korábban Hozzáadás/eltávolítás volt (gnome-app-install) volt, hasonló célból. a ctrl+F2 inkább alt+F2 :) de nem is ez a lényeg. először én a Hozzáadás/eltávolítást használtam. akkor szoktam rá, mikor valamifajta figyelmeztetés volt telepítésnél is, eltávolításnál is, hogy bizonyos feladatokra inkább a synaptic való. ez pedig a menüből csak úgy érhető el, hogy egyből kéri a jelszót, így fel sem merült, hogy máshogy is megnyithatnám. és lehet, hogy dokumentálva van valahol, csak maga a synaptic használata már egyfajta haladottabb állapotot feltételez, így mire valaki ezt használni kezdi, már nagyjából tsztában van a jelentőségével. mert a Hozzáadás/eltávolítással szemben itt a rendszer alapvető részét képező programokat is el lehet távolítani, pl.magát a telepítésért felelős programot, vagy akár a kernelt is, és ezek nélkül pl. elég nehéz az élet, még Linuxon is. :)

Sziráki Tamás

drikanb:) lassan írtam, mert én is ellenőriztem, meg eltartott egy ideig átgondolni, megfogalmazni.

« Előző oldal Következő oldal »