Üdv mindenkinek! Egy olyan fórumot szeretnék létrehozni amiben meg lehetne vitatni hogy szerintetek miért jobb a 64bites proci mint a 32-es vagy forditva. A téma nem arról szól hogy meilyk erősebb hanem hogy meilyk gyorsabb, én nem nagyon értek ilyen téren a processzorokhoz úgyhogy egy kis ismerető is jöhetne megköszönném :) És várom a válaszokat...

Szia. Én mindössze annyit tudok mondani, hogy a mai processzorok már mind 64 bitesek, csak a telepített operációs rendszertől függően vagy 32 biten vagy 64 biten működnek. Ez amúgy azt jelenti, hogy a processzor a végzett műveletek során mennyi memóriát tud megcímezni, adatokkal feltölteni. Logikusan, ha egy alkalommal többet tud felhasználni, kevesebb írás-olvasás műveletet kell végeznie, csökken a számoláshoz szükséges idő. Így nézve jobbnak tűnik a 64 bites, viszont a jelenlegi legtöbb algoritmus, program 32 bitre van tervezve, emiatt általános felhasználásra még nem annyira kedvelt. Viszont ott, ahol sok számolást, nagy pontossággal kell végezni, ott a 32 bit nem elég.

@"lev258"#p253746ez így teljesen nem igaz, bár van benne jó gondolat. a mai 64 bites fordítók kiválóan vannak optimalizálva 64 bitre, így ugyanaz a forrás az adott procira megfelelően optimalizálva fut. természetesen vannak működési különbségek ami sok mindent befolyásolhatnak. a 64 bites gépek direktbe nagyobb memóriatartomány tudnak megcímezni, ezért akinek 3 GB-nál több ramja van, az a teljes ram kihasználását hatékonyabban tudja végezni 64 biten. a lemezműveletek során egy "kanyarban" dupla annyi adatot tud átpumpálni a rendszer (nagyjából :) ), tehát ebben is gyorsabb, főleg, ha nagyobb mennyiséget olvas vagy ír egyszerre. ez igaz a memóriában végzendő nagy tömegű adatmozgatás, feldolgozás esetére is, ezért minden olyan program ami nagy tömegű adatot dolgoz fel, hatékonyabban működhet (pl. adatbáziskezelők). sajna viszont a 64 bites rendszerek nem spórolnak annyira a memóriával mint a 32 bitesek. az én személyes tapasztalatom az, hogy a 64 bites ubuntun a progik többsége amit használok gyorsabban indul el (firefox, openoffice), illetve a több futó program nem terheli le látszólag annyira a rendszer erőforrásait mint 32 biten.

A lényeg eből egy mazsolának hogy a 32bit csak 2giga ramot ismer fel max utánna jön a 64bites ami többet is feltud ez akkor kell ha valami elcseszett RPGt akarsz tolni...

@"fodorgyuri666"#p253748A 32 bites címtartomány 4 GiB-ig terjed, vagyis 32 bites rendszeren ennyi memóriát lehet maximálisan használni.

@"lev258"#p253746Nem minden mai processzor 64 bites, például az Intel Atom processzorok közül a Silverthorne (Atom Z) és Diamondville (Atom N2xx) küdnevű processzorok nem rendelkeznek 64 bites utasításkészlettel (Wikipedia).

Érdekes téma,valójában én sem voltam teljesen tisztában a dolgokkal, kezd kapizsgálni, ezért is választottam tudatlanságomból kifolyólag 4GB ram mellett 32bitet.

Általában 64 bites procik vannak már csak a boltok polcain, de gondolom arra (is) gondolhattál a kérdésedben, hogy 64 bites procin milyen oprendszert használjunk. Egyrészről magamat idézném, másrészről annyit fűznék hozzá, hogy új telepitéskor érdemes már 64bites operációs rendszert felrakni, lehetőség szerint. Windowsból is 64 biteset használok, szinte egy program sem rinyál miatta, najó, legfeljebb 1-2 "gányolós" program. (emulál valamit, általában drivert töltene be, de mondjuk nem jó a "driver" win7-re, vagy hasonló szintű "gányolás" van benne) Összességében nekem fájdalommentes volt a 64bitre váltás, bár nem okozott különösebb pozitiv változást sem. Tehát nem muszáj rohanni az újratelepitéssel e miatt. ui.: Egyébként az ubuntu, és általában a linux disztribúciók 64 bit támogatása jobb, mint a windows-é, mert mig windows esetén a third party appoknak általában nincs 64bites változata, addig egy 64bites linux disztibúció esetén a programok is 64 bitre vannak forditva. (ha csak esetleg nem valami régi, zárt forrású programról van szó)

@"Ulysses"#p253749Illetve a gep memoria-cimkiosztasatol fugg, az egyes eszkozok szinten be vannak mappelve a memoria cimtartomanyba (a halozati vezerlotol kezdve a videokartya VRAM-jaig). Tehat a hasznalt eszkozok szamatol es az azok altal lefoglalt cimtartomany fuggvenye is a dolog, de altalaban 3-3.2GB-nyi RAM-ot tud kezelni egy PC.

Majd akkor a 64bit még csak mostanság fog beindulni igazán..

@"fodorgyuri666"#p25374832 bit csak 3 Gb látja a dolgokat!!! Honnét vettétek ezt a 4 Gb meg a 2 Gb-ot?

32 vagy 64 bit?

shikantaza

shikantazaRAM-mal kapcs.: most kíváncsiságból megnéztem a Mint gnome 11 64bitest. A fentebb említett online flash videós helyzetnél csak 80-100 MB-ot rakott rá. Így a htop által kírt: 965MB-ból kb 540 volt csak. És szépen vitte, a proci is. Tán kicsit könnyebben, kevesebb cpu terheléssel mint szokta. Bár ez nem biztos, de úgy tűnt nekem. Pedig most azt a kevés %-ot is meghagytam amit az effektek jelentenek, mert nem voltak kikapcsolva. Szóval, jónak látszik ez az OS.

rapfen

shikantazaBocsi,de ezt benéztem.Azt írtad: "De honnan lehet ezt meg tudni egy gépről biztosan, pl milyen programmal hogy 32 vagy 64 bites ?" Én ezt simán úgy olvastam,hogy honnan lehet megtudni egy gépről biztosan,milyen programmal fut, hogy 32 vagy 64 bites.Mármint most jelenleg milyen fut rajta. Még egyszer bocs. :-)

shikantaza

rapfenRészben kissé félreérthető a megfogalmazás. Előfordul velem ha kimerült és sietős vagyok egyszerre. Ami önmagában is ellentmondást okoz. Szóval, a rendszerem 32 bites volt. Ubuntu 11.04 Desktop 32bit. De a gép a fent említett. Mert amint írtam, annak idején kevésbé értettem a dolgokhoz még a mostaninál is, és senki nem mondta. Ráírva sincs. De az aida miatt volt fucsa eleve. Viszont most Mint 11 gnome 64bit DVD-t próbáltam ki rajta, és valamelyest jobban megy látszólag. A memóriával nincs gond, mert csak 100-ast rakott rá maximum a lejátszáskor. Ettől jobban meg nem kell dolgoznia, csak átlagos felhasználás. Viszont az online flash filmeknél jól jön, hogy gyorsult. De az infód mindenképpen hasznos, mert tanulok ezzel is. Az pedig kell. Tőlem még idegen és furcsa ez a terminál használat. Így minden jól jön.

Barny

UlyssesÉs azokra a gépekre, amik azon alapulnak, nem is lehet 64 bites oprendszert telepíteni, tehát azok ebből a szempontból "nem játszanak". :)

Dr. Szöszi

shikantazaÁlmoskönyvek azt mondják, hogy a 64 bites rendszerek 4GB alatt rosszabban kezelik a memóriát, mint a 32 bitesek.

lacirta

Dr. SzösziHogymi? Ezt honnan veszed?

Dr. Szöszi

lacirtaNégy-öt fórumon olvasom naponta a hülyeségeket.

fradi81

(szerintem )Akkor van értelme 64bites oprendszert felrakni, ha komoly számítást igénylő 64bites programot akarunk használni. Ilyenek a komolyabb grafikus meg mittudomain milyen programok, átlag ubuntus ilyen programokat nem használ, így max a 4gb teljes kihasználása miatt lehet értelme használni, bár átlag linuxos embernek ez szintén nem sokat dob mivel a memóriahasználat az életbe nem éri el még a 2 Gb-ot se. Persze ha valaki ettől gyorsabban érzi a gépét az más, nekem ez még nem jött össze.

maat

fradi81Az Ubuntu évek óta alapból bekapcsolja a PAE-t, így nincsen 4 (3) GB-os korlát a rendszerre nézve 32 biten se. (Windowson is csak licencpolitikai okokból és az ezeréves driverek miatt van ez a korlát.)

sands

adams-1986Hát ez buta kérdés, igaza van. 4GB a megcímezhető tartomány... Az más hogy a 4GB-be minden memória beleszámít, nem csak a ram, hanem a videó kártya memóriája is. Szóval 4 GB stimmel. De nem a RAM-ot jelenti. Nem olyan rég világosítottak fel egem is, itt a fórumon. Akár hol utánaolvasol 4 GB memóráa tartományt fog írni... de nem 4GB ram-ot

Kendek

sandsA RAM az a Random Access Memory rövidítése, ami magyarul nem központi memóriát jelent. RAM chipet szerelnek a videokártya, merevlemez, SSD, optikai meghajtó, stb. NYÁK-jára is.

sands

sipiattiHát félig egyetértek. De csak félig. 4GB RAM-ra szerintem még nem érdemes feltenni a 64 bit-est. mint ahogy mondtad nem spórol a RAM-al, úgyhogy sokkal hamarább elfogyna a RAM. Meg az is lehet hogy gyorsabban fut fel, indulnak programok, de szerintem hiába van optimalizálva, akár milyen jól, a sebességből lekanyarít az hogy sok programot fordítanak, emulálnak. Túl kevés van direkt 64 bit-re. Úgy hogy lehet hogy egy program hamarább megkapja a neki szükséges memóriát, de futtatás közben szerintem lassabb mint egy 64 bit-es.

maat

sandsEgyrészt a csomagból telepített programok túlnyomó többsége 64 bitre van fordítva, másrészt a 32 bites módnak nincs overheadje, nincs szó aktív emulálásról.

sands

jthunterHát azért mondjuk a driver gond azért eléggé súlyos gond szerintem :D

sands

KendekÉn tudom hogy azokon is van ilyen. Előretöltésre tán, vagy előreolvasásra... Nem vagyok benne teljesen tiszta de mint átmeneti tárolónak használják míg a CPU dolgozik

Kendek

maatAzért biztos csodálkoznál, hogy mennyi architektúrafüggetlen csomag van a tárolóban. Én töltöttem már le az egész tárolót úgy, hogy mindent belevettem, olyankor jól látszik ez.

sands

maatHát szerintem attól, hogy fordítják, az még mindig nem ugyan az, mintha direkt arra írnák. Hát szerintem még mindig nem jött el a 64-bitesek korszaka. Még mindíg több gond van egy 64 bites rendszerrel, mint egy32-essel.

sands

KendekEz most sokat jelent, vagy keveset? :)

maat

KendekIgen, a sok háttérkép és shellszkript ;)

Kendek

sandsEz sokat jelent, rengeteg all architektúra jelölésű csomag van a tárolóban.

Kendek

sandsNekem speciel nincsen semmi problémám a 32 biteshez képest, de másoknak biztos rengeteg gondjuk van vele.

sands

KendekNekem volt régebben, olyan 1-2 éve... Nem volt meg minden csomagvan rendesen a 64 bit-es változata. A flash sem volt olyan gördülékeny. Azóta már váószínű változott a dolog. De nekem + 600MB RAM miatt nem érné eg fetenni :)

« Előző oldal Következő oldal »