Tisztelt Közösség! Hosszú folyamat előzte meg azt, hogy billentyűt ragadjak az alant elterülő témában, de úgy gondolom ezt fontos elmondani és előre leszögezem nem szól konkrétan senkinek, nincs apropója, nem akarok megsérteni senkit. Gondolatébresztőnek szánom. Több éve, talán egy évtizede használom a linux op. rendszerek különböző manifesztációit, ezt nevezhetjük jellemhibának, vagy talán már nevezhetjük elhivatottságnak az ügy, a szabad szoftverek elterjedésének ügye mellett. Nem vagyok guru és nem vagyok informatikai szakember. Felhasználó vagyok, a felhasználó pedig felhasznál. Internetezik, képeket, videókat néz, szövegszerkeszt, prezentál, cd-dvd-t ír, zenét hallgat és egyéb fura dolgokat művel. Ha olyan bizarr ötlet jut eszébe, amit a gépe nem tud, uccu neki keres és installál egy programot, ami kiszolgálja igényeit, ne adj isten egész op. rendszert is telepít, ha kalandos kedve úgy diktálja. Azonban néha elakad….. Lehet, hogy hardverütközés, .iso képhiba, görcsös „exe” fájl keresés a telepítéshez a /dev könyvtárban, vagy csak fordítva erőlteti be a telepítő CD-t a kismeghajtóba. Ekkor a felvilágosult, internethasználó humanoid felkiált: Sebaj, megkérdezem egy fórumon! Megtalálja a fórumot, szerencsés esetben a választ is problémájára. Ha nem találja, vagy nem érti, hogy tulajdonképpen megtalálta akkor kérdez. Azt szeretném, hogy a win induljon először, a linux meg nem RE: Ez már le van írva, keresd meg. OK. látom, hogy valami grub szerkesztés, meg sudo gedit…, de milyen menüpont? RE: terminálba írd be, keresd meg Beírtam, de nem csinál semmit. RE mert lehet, hogy nincs gedit programod, nézd meg mid van és azt írd be. Olvass utána! Azt sem tudtam, hogy mi az a gedit….meg, hogy lenni kéne......, meg hol az a grub vagy mi…ááááádúromle Tegyük fel a kérdést, ez a reményteljes felhasználó egy sötétlelkű, fejlődésre képtelen egysejtű, vagy csak egy sima -jó, talán lusta és valakinek irritálóan tudatlan- felhasználó, aki annyit várt el az életében először látott linuxtól, hogy ha felteszi megy, ha valami nem tetszik, keres valami beállítások menüt és átállítja. „A linux felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.” Ez a vicces mondat és ami mögötte van összefoglalja mindazt, ami a linux elterjedését jelenleg gátolja. Ha szeretnénk, hogy sokan esélyt adjanak a linuxnak, hogy megmutathassa mennyire rugalmas és kezelhető, és igenis mindent meg lehet vele oldani, amit Redmondban is megoldottak, sőt még többet… Nos, akkor nem szabad megválogatni a „barátokat”, bizony ki kell szolgálni a guruk mellett mindenkit: a műkedvelőket, érdeklődőket, rácsodálkozókat, humán beállítottságúakat, lámákat. Nem vagyunk egyformák. Legyünk elnézőbbek és türelmesebbek. Örüljünk, ha azok is érdeklődnek a linux iránt, akik nem rajongók, és nem is lesznek guruk. Kezdők akik, ha elvesztik kedvüket, egyszer majd hiányozni fognak a közösségnek.

Egyrész hívd fel Redmondot a - jó eséllyel illegálisan másolt - Windows-od meg Office-od használatával kapcsolatos problémáiddal, azután tájékoztass a válaszuk gyorsaságáról és hatékonyáságáról. Fene kíváncsi vagyok a végeredményre. Másrészt ha már a kezedben a telefon, hívd fel... nos mondjuk a - jó eséllyel crackelt - Alcohol 120%-d fejlesztőjét a hasfájásoddal. Kérlek ennek eredményéről is tájékoztass. De esetleg választhatod az ingyenes FastStone Image Viewer fejlesztőjét is. Harmadrészt a hülye fórumkérdések kb felét lehetne kitörölni, illetve meg sem írni, ha a kedves fórumozók használnák a keresőt, a google-t, meg a józan eszüket. Negyedrészt ajánld fel szabadidőd egy részét a közösségnek ahhoz, hogy készítsetek a weboldalra egy "Ubuntu for Dummies" szekciót, ahol szájbarágós leírásokat töltötök fel a talán lusta és valakinek irritálóan tudatlan userek számára. A profik tudják a megoldást, te pedig tudod majd, hogy ezt milyen formában kellene megfogalmazni. Ötödrészt... nos ötödrészt sajnos sok igazság van abban, amit írtál.

A segítséget kérőket és a segítséget adókat is meg lehet érteni. Aki több éve fórumozik, az legalább egy tucatszor találkozik az ilyen kérdésekkel, és talán egy tucatszor meg is válaszolta, simán meg lehet érteni, hogy n+1-edik alkalommal türelmetlenebb. Az ubuntu.hu fóruma néha súrolja a chat határát, szerintem ezen két módon lehet segíteni: Át kellene térni egy Stack Overflow/Ask Ubuntu szerű rendszerre. Ez azért nehezebb, mert le kell programozni, szakítani kell a hagyománnyal, hogy a felhasználók hozzászólásait nem szerkesztjük, stb. Cikkeket kell létrehozni a Wiki-n. Ha a példát vesszük egyszerűbb lenne egy nagyobb lélegzetvételű cikket létrehozni a GRUB-ról, és ha a felhasználó nem keresi/találja meg, akkor is ugyanannyi erőfeszítés belinkelni a cikket, mint beírni, hogy „keresd meg”. Ennek semmi akadálya, a december végi hiba el lett hárítva, tökéletesen működik a Wiki. Ezzel kapcsolatban lesz majd egy ötletem, remélem a februári IRC megbeszélésig ki tudom dolgozni.

Tegyük fel, hogy főzni szeretnél (linuxot használni). Előveszed a szakácskönyvet, kinézel egy receptet (elolvasod hogyan kell csinálni). Vegyen elő egy serpenyőt (nyissa meg a geditet), öntsön bele egy kis olajat (utvonal/a/filehoz.txt), majd pirítsa meg a hagymát (cserélje le a 20. sort a következőkre...). Kérdem én, hogy akarunk főzni ha még a hozzávalókat (programokat) sem ismerjük? Informatikus vagyok, de én sem úgy születtem hogy az ablakos rendszert vagy a linuxot tudom használni, és ismerem minden gondra a megoldást. Utánaolvastam, rájöttem a dolgokra, próbálkoztam, használtam a fejem és a keresőt. A legtöbb emberrel az a probléma, hogy önállóan meg sem próbál semmit csinálni, hanem az összes lépés részletes leírását elvárja a másiktól. Holott esetleg már más témában 10x le van írva. Van erre egy jó vicc: Egy pap fuldoklik a tengerben. Arra megy egy vitorlás, és felé nyújt egy hosszú rudat. - Fogja meg, kihúzom! - Nem, köszönöm, az Isten majd segít! Arra megy egy tengerjáró, bedobnak neki egy mentőövet. - Hagyják csak, Isten majd segít! Ezzel megfullad. A mennybe érve szemrehányást tesz Istennek: - Istenem, hogy bíztam benned, és te nem segítettél! - Próbáltam! Én küldtem mindkét hajót. Néha előfordul, hogy valaki kérdez... mi erre kérdéssel válaszolunk mivel semmilyen konkrétumot nem tudunk a problémával kapcsolatban (vakon elég nehéz megtalálni a hibát), de válaszra sem méltat minket, hanem helyette hőbörög, hogy miért nem segítünk. Rengeteg segítőkész ember van itt, de a türelmük nekik sem végtelen. Ilyenkor keletkeznek a flame topikok, amiket a staff tagjai nem győznek moderálni. Érzem, itt sem lesz ez másképp.

@"Udi"#p365328Az Ask Ubuntu-szerű rendszer bevezetésének lehetőségéről már többször beszélgetünk. Nekem személy szerint nagyon tetszik az a megoldás, és igazából vannak is hasonló lehetőségeket biztosító, nyílt forráskódú megoldások: http://meta.stackoverflow.com/questions/2267/stack-overflow-clones A gond elsősorban a migrációval van: az ubuntu.hu minden hibája ellenére működik, méghozzá stabilan és jól, közel 25 ezer regisztrált felhasználóval, ez a sok felhasználó pedig az elmúlt közel öt évben már rengeteg tartalmat hozott létre. Így pedig nagyon nehéz és kockázatos dolog lenne bármilyen váltás, ha egyszer rá is szánjuk magunkat, nagyon alaposan végig kell gondolni, és meg kell tervezni.

@"viktorbp"#p365327Megpróbáltam, de ez a Bill gyerek épp elment borért! :) Az első négy pontod is valós problémákat vet fel, de az ötössel teljesen azonosulni tudok. Tényleg Kösz, hogy ilyen gyorsan csatlakoztatok a témához, eszerint más is érzi, hogy valamin még biztosan lehetne javítani.

"Át kellene térni egy Stack Overflow/Ask Ubuntu szerű rendszerre. Ez azért nehezebb, mert le kell programozni, szakítani kell a hagyománnyal, hogy a felhasználók hozzászólásait nem szerkesztjük, stb." Iggen. rengeteg más helyen látom, hogy a "figyelmetlenségből" 1000+. alkalommal feltett kérdést a mod átirányítja egy linkkel már létező, megoldást kínáló topikba , és lezárja.

@"Kálmánbátyám"#p365333Ez jó megoldás, és nem is kell a már létező felhasználási feltételeken változtatni hozzá szerintem (egyszerűen a moderátor beírja egy hozzászólásban, hogy ezzel a ez és ez a fórumtopik foglalkozik, rak egy linket, majd átrakja a kommenteket csak olvashatóra). A dologban az a kritikus, hogy a moderátornak időben kell érkeznie, emlékeznie kell, hogy volt már ilyen topik, és meg is kell találnia. Ettől függetlenül érdemes lenne ezt a megoldást gyakrabban alkalmazni...

@"Phace"#p365330Értem mit mondasz, én magam is éjszakákat dobtam rá pl. a Suse-ra mire többé-kevésbé megismertem, és a vicc is OK:) Azonban az "én is megszenvedtem, szenvedj meg te is " filozófiát sem tudom teljesen elfogadni. Talán tényleg egy tudástár a megoldás. Annak meg különösen örülök, hogy ez már szóba került és talán én is lökhetek az ügyön valamit.

@"tenkes"#p365335Igazából ez két külön probléma: Tudástár kell, mert ott összeszedetten vannak leírva a dolgok, könnyen kereshető, átlátható, és megkönnyíti a segítséget kérő és a segítséget nyújtani szándékozó életét is. Az emberek hajlamosan durván beszélni egymással. Sajnos ez elsősorban társadalmi probléma, amin mi nem tudunk változtatni. Az ilyen írások, mint a tied is, talán hatnak néhány emberre itt, és legközelebb türelmesebbek lesznek, vagy legalább nem kommentelnek rögtön indulatból. Egyébként teljesen egyetértek veled, a durva hangnem súlyos gond. Ilyen szempontból egyébként az ubuntu.hu-n a helyzet más hazai fórumokhoz vagy népszerű blogokhoz képest még kifejezetten jó, de azért itt is messze van az ideálistól. Tartok tőle, hogy ez olyan probléma, amit nem tudunk megoldani: nincs az a Drupal plugin, ami megváltoztatná az emberek viselkedését... :(

Tisztelt Közösség

lujos

sh4d0wEgyetértek a hozzászólásoddal, meg nem is...Annak megvan a miértje hogy pl. ati- témakörben találsz ezer topikot, de mivel többfajta ati-driver létezik, ráadásul egyénenként változó problémák merülnek/merülhetnek fel ne csodálkozz! Igasz,ami igaz rengetegen felteszik ugyanazt a kérdés, így szépen lassan összeszaporodik! De most törénetesen pl. nekem lenne valamelyik programmal problémám,ezért nézzem át az összes 1000 topikot hátha akad megoldás? ...ami rengeteg hozzászólást jelent, aminek a fele, vagy hülyéskedés, vagy épp nem az esetleges témával kapcsolatos! Nincs mindenkinek annyi idelye mint a tenger! Az igaz hogy van kereső! Nesze! Olyan leírások vannak a neten magyarul linux használatával kapcsolatban, amik 2001-ben vagy még előbb készültek...és ezeknek egy jó részük ma már használhatatlan mert azóta egy csomó dolgot megváltoztattak! Persze angolul tudóknak könnyebb...több leírást találsz angolul.... Na itt lenne nekem egy ötletem: A fórum kategóriákat még részleteseben fel lehetne osztani pl. valahogy így: Alkalmazások - Fájlkezelők - Krusader, Nautílus stb ; Hardverek - Grafikus kártyák -Ati-driver, stb...Nyithatna mondjuk a fórumozó is új kategóriát pl. az Alkalmazások-ban, legfeljebb később törölve lesz ha nem oda illő!

DcNdrew

lujosVagy egyszerűen címkézni kéne.

jgabor

DcNdrewNem csak konkrét szavakkal volt a gond, hanem amikor azt írták, gépeljek be egy parancssort, nem tudtam, mi fán terem a terminál. Tagja vagyok több autószerelő fórumnak, és ismerős a jelenség, amikor számomra egyértelmű fogalmak után többször visszakérdeznek. Pedig mindenki számára természetes dolog, hogy egy '92-es M52B28 valójában milyen autó lehet, és melyik csereszavatos lambda szondát lehet bele bekötni :D Az újszülöttnek minden új, ezért volt a fenti kérés. A fórumon leírtak alapján - bár időbe telt - de itthon sikerült megoldanom a problémát. Köszönet érte a tagoknak!

DcNdrew

jgaborHa valamit nem értesz, kérdezz rá. Nekem gyakran mondják, hogy „Ennyire azért nem vagyok hülye”, amikor nagyon kezdőknek szánva próbálom elmagyarázni a dolgokat. Ráadásul körülbelül 3-szor, 4-szer tovább tart, mintha normálisan elmondanám. Persze ugyanúgy nem érti meg, viszont több időbe telt, és legalább megoldva sincs. Ha valamit nem értesz, kérdezz rá, hogy mi az. Lesznek olyanok, akik pofákat vágnak, hogy miért nem tudod, de majd helyükre lesznek rakva. Csak normálisan tedd fel.

Dr. Szöszi

jgaborHiába akarsz átvágni, a csereszabatos szót ismerem.

shikantaza

Hát ez egy olyan téma, ami nem is annyira egyszerű mindig.

Sawfish

Szerintem már az is szép dolog,hogy eljutottunk idáig.Hogy egyáltalán eszébe jut valakinet ez a probléma.Ezért tartom én az ubuntu.hu-t a legjobb linuxos közösségnek.Sokat olvasom a fórumot és szinte mindenkinek igazat tudok adni a hozzászólásában leírtakhoz.És az,hogy ezt így magunk között így meg tudjuk beszélni NA EZ A SZÉP DOLOG!Szerintem ettől ilyen sikeres ez az oldal és az Ubuntu.A KÖZÖSSÉG ami összetart ennyi EMBERT.Bocs,ha érzelgős,vagy nyálas lett,de ezt érzem,és jól érzem itt magam.És ez a lényeg nem?Ennyit szerettem volna mondani.Sziasztok!:-)

shikantaza

SawfishHát, kicsit az lett :) , de szerintem mindenki, legalábbis sokan köszönik. Komolyan. Még ha sajnos elég negatív viták is előfordulnak, nem túl emelkedett stílusban. Összességeb viszont legyen igazad ! Legyen :)

dep

brekikezdetben.

dep

Egyszerű a dolgod. Feltelepíted az xp-t. feltelepíted az ubuntut. feltelepíted a starup managert. elindítod a startup managert és kiválasztod a kedvedre való oprendszert az elsődleges induláshoz. Ezeket az áldozatokat azért kell meghozd,mert hiányosak az ismereteid, távolból,pedig nem tudunk segíteni,de elviheted szerelőhöz is,ha ezek a javaslatok nem jók a számodra. „A linux felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.” A linux megválogatja a barátait,de az ubuntu nem. Használd egésségel,az Ubuntu az az oprendszer amivel meg a malacom is elboldogulna. Ha lenne malacom.

Kimarite

depKomoly jellemhiba ... hogy nincs malacod! Röff (Uff helyett) :)

« Előző oldal