Ja, igen, ott webkites minden
Firefox jövője
Böngészőt kb. háromféle módon “választ“ az ember. Kapja a vashoz és nem néz se jobbra se balra, elvi alapon és/vagy egyéni preferenciái vannak.
Nagyjából 7 éve tértem át desktopon és mobilon is FF-ra, kb. amikor az open source téma elkezdett egyre jobban bevonzani, mintegy első lépésként. Évet nem tudok mondani de valahogy akkor kezdett beakadni hogy nem használok többet olyan SW-t ami nem cross platform. Edge még sehol, Google adatszivattyúja is piszkálta a csőröm...
Jelenleg mobilon ami nálam deal breaker az pont a bővítmények elérhetősége, az address bar ott van ahol a hüvelykujjaim, a reader mode pedig 1-2 kivételtől eltekintve minden oldalon elérhető. Alapból a tracking protection strict módban több dolgot megfog, mint a többi browseré. Desktopon a lista jóval hosszabb lenne, miért vált be jobban az FF. Sebességben nem tudom mit mondanak a benchmarkok, de nem érzem hogy elvenne az életemből bármit is az FF.
Kvázi supportként fizettem éveken át a Pocketért (használtam is) , de tolok donationt a Mozillának is. Időről időre telepítek Edge-et mobilon, ránézek desktopon a többi böngészőre, de egyre inkább azt érzem hogy tökéletesen jó helyen vagyok a FF-al. Ameddig nem kapcsolják rájuk a villanyt addig meg nem idegeskedek miattuk,ennél többet nem tudok tenni értük.
- Szerkesztve
Bitmill "Ameddig nem kapcsolják rájuk a villanyt addig meg nem idegeskedek miattuk"
Jó kérdés, remélem, ha ez megtörténik(Ne adja Isten), forkolják, vagy mind kiszorulunk a gnome-web -re, akiket zavar a Google orwellizmusa.
Silent_Bob
Opera, Vivaldi, Brave, etc. nem tudom ezekből ki marad talpon, de egyre több alternatíva van. Nekem jelenleg egyik sem jön be, de remélem valami választás mindig lesz majd.
Bitmill Kísérletezgettem majd minden elérhető böngészővel. A FF és a Chromium mutatkozott életképesnek. Még a Gnome-Web -et is próbálgattam. Telefonon még a DuckDuckGo böngésző volt ígéretes(De az is Chromium alapú).
200 millió felhasználó, azért még nem a világ vége, csak a dicső múlt áldozott le. Hogy egy párhuzammal éljek: a Brit Birodalom is összeomlott, mégis maradt az Egyesült Királyság, mint nemzetállam.
Kérdés, hogy a kvázi szabványként átnyomott webes sztenderdekkel mennyire tud lépést tartani egy hobbi projectté visszanyomott feljesztőcsapat.
Bitmill Ja, alternatíva van, de ezek is mind Chromiumra épülnek, és a Brave-et leszámítva zártak is.
meskobalazs
A Chromium is nyílt és elvileg forkolható, kérdés lesz e rá apparátus. A felhasználókra lehet, rá is fér egy kis hidegzuhany, hogy hová vezet, ha a Google-medve egy kicsit szorosabban megölelgeti őket. Kíváncsi lennék, a felhasználók hány % -ának mond bármit, hogy mit jelent egy monopólium rá nézve.
Az eredeti cikk egy fabatkat sem er. Eleve 2 eves, ja es arrol szol hogy ki mit kommentelgetett. Nem egy mervado weboldal amugy sem ahol talaltad. En ugy kodolok, hogy ha nem megy FFban, akkor az szar. Nem ugy mint az ujjonc pisisek, akik csak Chromra irnak kodot, azt is szarul. A FF jo hogy van, eleg nehez mas konkurens bongeszot talalni, ami hasznalatban is lenne valamilyen csoda folytan. Mindenki webkitezik...
bartaszili
Ezért is dobtam be, hogy ki hogy látja. A felvetés, és a FF jövője nem arról szól, hogy te, vagy 2-3 másik ember mire ír kódot. A kvázi szabvánnyá és egyeduralkodóvá válás, amit itt feszegettem, nem az, hogy vannak igényes kóderek, és vannak "pisisek, akik Chromera írnak" Én nem kódolok, tehát lehet, ezért látom más szemszögből.
Silent_Bob
en sose fejlesztettem azelott kozep europai piacra. Az oskorban van a magyar es a szlovak net jokora resze. A vezeto oldalak is. Ha magyar forrasbol kaptunk anyagot abban nem volt koszonet, a szabvanyokra magasrol tettek. A szlovak detto, cseh is ilyen. Hala a jo istennek hogy mar nem kell frontendeznem, csak minimalisan. Most nem azt mondom hogy a komplett felhozatal szar, de erosen 65-75% körül van. És a lerosszabb az hogy mindig tetves Chromban tesztelnek csak ezek az uj generacios fejlesztok... Innen uzenem szinten ha magadra ismersz, hogy a tetves ChatGPT nem fogja helyetted megirni azt a kodot, amire szukseg lenne! Az agyadat kellene hasznalni csoppet. Nem mindig, csak neha... Uzenet vege.
bartaszili
Nem vagyok szakmabeli, csak érdeklődő hobbista, de: Nincs ebben benne, hogy Európa gyakorlatilag kimaradt a techcégek létrejöttéből? Nagyjából hasonló GDP mellett össze nem mérhető az európai IT ipar az Egyesül Államokéval. Namost Kelet-Európa halmozottan szenved ettől a rákfenétől. Sokkal provinciálisabb szemlélete van egy kelet-európai alkalmazottnak/középvezetőnek, sokkal inkább a szent origo felé fog tekinteni. "Úgy is ez a jövő" stb. A cégnél, ahol vagyok, kb a full IT -t kiszervezték a Google -nak(Mail, tárhely, sheet, stb.). A pluralizmus és a verseny nem ott kezdődik, hogy Google és a tech cégek különböző testtájait körbecsóklásszák. Csakhogy az itt tevékenykedő multiknál mást se tanulnak, mint ezt.
Ha vállalati szinten nézzük, akkor nem csupán a neten a gugli diktál.
A többiek vagy alkalmazkodók, vagy alvállalkozók.
Én is a tűzrókát használom. Vagy Ő használ engem?
- Szerkesztve
Firefoxot használtam kb a 2010-es évek közepéig, de volt egy időszak, amikor iszonyúan lassú lett, rengeteg memóriát fogyasztott (kiegészítők nélkül is).
Akkor több böngészőtis kipróbáltam és a Chrome lett a nyerő.
~2017-ben vettem egy Chromebookot (ma is azt használom), ott egyértelmű volt a Chrome.
Emellett van Firefox és Brave is telepítve a munkahely és a ChromeOS Flex laptopomon, de az esetek ~90%-ában Chromeot használok.
- Szerkesztve
Silent_Bob Az a baj, hogy a Firefox mobilon érezhetően lassabb mint a chromium-alapú böngészők. Egyébként mobilra van a Kiwi Browser, chromium alapú és open source, ami tud bővítményeket telepíteni. uBlock Origin pl. illetve a Brave is elég jó beépített blokkolóval rendelkezik ami teljesen független attól a módtól ahogy a blokkoló bővítmények működnek, ami azért jó, mert ha a Google tényleg kvázi kinyírja azt a technológiát, ahogy a Manifest V3-mal tervezi, akkor a Brave lesz az egyetlen chromium-alapú böngésző amely hatékonyan fog továbbra is blokkolni.
Szerk.: Amúgy a Brave története elég érdekes, az alapítója Brendan Eich, akiről azt kell tudni hogy egyrészt a JavaScript atyja (a Wikipédia szerint), másrészt a Mozilla projekt társalapítója, valamilyen főnök is volt ott, akkor távozott amikor kiderült hogy nem támogatja az azonos neműek házasságát (tehát ideológiai alapon nemkívánatos lett). És ekkor csinálta meg a Brave-et, amit nyíltan úgy marketingel, mint az "Igazi Privát Böngésző", magyarán "az aminek a Firefox mondja magát".
andy2.0 chromium alapú és open source, ami tud bővítményeket telepíteni. uBlock Origin pl. illetve a Brave is elég jó beépített blokkolóval rendelkezik ami teljesen független attól a módtól ahogy a blokkoló bővítmények működnek
Kérdés, hogy mivel a Chromium google cucc, mennyire tudja lehetetlenné tenni hogy a már meglévő tekintélyes mennyiségű bővítmény működjön.
andy2.0 FF a mobilon: Eddig nekem életképesnek tűnik.
Silent_Bob Hát kérem, itt jönne az hogy forkolni kell a Chromium-ot úgy ahogy van, és önállóan fejleszteni tovább...
Amúgy meg az, hogy az összes bővítményt tönkretegye, az nem érdeke a Chrome-nak és szerintem nincs is tervben. Ellenben az egyre népszerűbb reklámblokkolók igencsak szúrhatják a szemüket, és a Manifest V3 célzottan ezeknek tenne be többé-kevésbé azzal, hogy lekorlátozná a szabályok számát amit egy bővítmény alkalmazhat (ezt én így értem, de laikus vagyok szóval tévedhetek), vagyis a követők és reklámszerverek listáját.
Na most, ha ez megtörténik, esetleg a felhasználók egy nem elhanyagolható része válthat teljesen más böngészőre, akár Firefox és társaira, akár Brave-re vagy másra. Ezt szerintem mérlegelték a Google-nél, és úgy jött ki hogy egyelőre hanyagolják a dolgot (egyészen pontosan a régi szabvány támogatásának megszüntetése el van napolva egy nem meghatározott jövőbeli időpontra).
- Szerkesztve
andy2.0 Amúgy meg az, hogy az összes bővítményt tönkretegye, az nem érdeke a Chrome-nak és szerintem nincs is tervben.
vs
andy2.0 Ellenben az egyre népszerűbb reklámblokkolók igencsak szúrhatják a szemüket
Nem ülök ott az igazgatótanácsban, tehát nyilván nem tudom, hogy mi a tervük. Viszont a Google gigantikus bevételeket zsebel be abból, hogy reklámfelületet ad el. Szerinted fogja hagyni, hogy átlépd, ha megszűnik az alternetíva?
andy2.0 Hát kérem, itt jönne az hogy forkolni kell a Chromium-ot úgy ahogy van, és önállóan fejleszteni tovább...
Mondani én is tudom, megcsinálni nem menne. Bocsánat, de ezt sokszor olyanok mondják fennhangon, akik egy forráskódot nem tudnak lefordítani. Félre ne érts az én tudásom is baromi távol áll ettől, de arra azért rá akartam világítani, hogy egy feljesztőcsapatot el és fent is kell tartani. Egy webes sztenderdekkel lépést tartani tudó böngészőt életben tartani nem kis meló ám. + A forráskódot se biztos hogy ilyen lelkesen ki fogja tolni puszira, hogy a forkok konkurenciát jelentsenek. Ez addig kell lepkehálónak, amig a többi nyílt projektet el nem sorvasztja, és nem is áll vele rosszul.
Silent_Bob Nyilván nem szeretné a Google hogy az emberek kikerüljék a reklámokat, de ez - legrosszabb esetben is - egy macska-egér játék lesz. Mindig lesz egy módja a dolognak...
Persze, ez nyilvánvaló. Egy böngészőt fenntartani nem egy hobbiprojekt-kaliberű dolog. De csak össze lehetne rántani egy csapat jó fejlesztőt, a megfelelő tőke bevonásával persze. Kérdés hogy reklámok, követés és adatbányászat nélkül mi lesz az üzleti modell, nos a Brave-nek van egy sajátos, nem feltétlenül etikus koncepciója - a saját hirdetéseire cseréli a Google-éit. Ki lehet kapcsolni amúgy.
andy2.0 Ha a működő rendszer ledől, akkor nehezen vagyok meggyőzhető, hogy egy feszített, és monopolizált rendszerben több esélye lesz egy nyílt projektnek. Más világban jött létre anno a FF, mint a mai. Nem vagyok meggyőződve, hogy ma ez menne nekik. Nem állítom, hogy kizárt, de nem jók az esélyek. Persze van macska-egér játék, lásd YouTube-dl, de ott is rendszeresen nem működik. Ez a macska-egér szitu nem egy Tom és Jerry házban való fogócska lesz, hanem egy szabályos téglalap alakú, egérlyuk nélküli egy helyiségben való kergetőzés egy sokkal lomhább, enerváltabb Jerry és egy sokkal ravaszabb, agyafúrtabb, fürgébb Tom között, A'la Orvell. Ebben nem lesz köszönet, hidd el.
Nyilván lesz nyílt megoldás, de nem mindegy, hogy milyen fokozaton fog ez menni. Lassan lejár a szerződésük a Googlelel, kíváncsi vagyok, mi lesz ezután. A Google pénz elfogadásával kb a selyemzsinórt vették át.