Egy másik témában előjött a Wayland vs. X11 kérdése. Úgy látom lélekben érdemes lesz felkészülni, hogy ebben a kérdésben sok helyen a Wayland lesz a befutó. https://linuxsecurity.com/news/desktop-security/gnome-50-wayland-linux-security https://discourse.ubuntu.com/t/ubuntu-25-10-drops-support-for-gnome-on-xorg/62538 https://itsfoss.com/news/fedora-43-release/ a KDE még kitart, de felkészül: https://www.linuxjournal.com/content/kde-plasma-6-wayland-payoff-years-plumbing Kérdés, hogy az XWayland réteg mennyire lesz képes teljes kompatibilitást adni, ill. hogy a Gnome döntése mennyire gyorsítja fel a folyamatot általánosan.

> @"tenkes"#p688017 Úgy látom **lélekben** érdemes lesz felkészülni Én a pulse-pipewire váltással kapcsolatban sem hívtam fel a lelkisegély-vonalat. Egyszerűen csak lezajlott. Szerintem nem nagyon kell erre lélekben készülődni. A népszerű disztribúciókon bizonyára már most is lehet választani, hogy az Xorgba vagy a Waylandbe akar-e az ember bejelentkezni. Hamarost már a Wayland lesz az alapértelmezett, de erről szerencsés esetben az átlagfelhasználó nem is fog tudni, csak bejelentkezik, aztán használja a rendszerét. Ha valami most még nem jól működik Wayland alatt, akkor érdemes átjelentkezni az Xorg felületre és megnézni, mert lehet, hogy ott minden rendben van, ez természetes velejárója egy ilyen átmeneti átállási időszaknak. Persze, lesznek alkalmazások, amik kihullanak, de jönnek a helyükre korszerűek, melyek el tudják látni helyettük ugyanazt a feladatot. De ez amúgy is így megy mindig, mindenféle váltásnál, változásnál. A változás meg folytonos, pláne ebben a gyorsan fejlődő iparágban. Az UEFI-be és a Secure Boot-ba se haltunk bele, de akár említhetnénk a btrfs fájlrendszer megjelenését, a Calamares telepítő térhódítását, a Flatpak, a Snap és AppImage formátumok megjelenését... A kedvenc rendszerednél is mindig sírnak, hogy ők aztán nem fogják megszokni az újat, maradnak a réginél. Aztán pár év múlva, amikor jön a még újabb, akkor ugyanezek sipákolnak, hogy ők maradnak az egykori újnál, nem fogják megszokni a legújabbat. Aztán dehogynem.

@"csuhas32"#p688018 Nem véletlenül fogalmaztam így, hiszen emlékezzünk csak, mennyi elutasítást kapott (itt is) az általad felsorolt sok-sok újítás. A Wayland kapcsán is szinte csak azt lehet (itt) olvasni, hogy még nincs kész, meg még bizonytalan, meg ha valami nem megy térjünk át X11-re, ott mehet. Szóval ez a választás már sok helyen nem választás, marad a "Wayland only" kikerülése, más megoldás keresése (X11-en kívül), vagy a tesztelés és hibajegy beküldés. Erre utaltam. Én progresszíven állok az innovációhoz, bármit is jelentsen ez, ha meglesz a jáccós linux gépem tuti Waylandra lesz állítva, pedig KDE lesz. :)

@"tenkes"#p688019 Azt hiszem, a Debianokon és Minten mindkét vonalon még az Xorg az alapértelmezett. A „nagy gépen” próbáltam a Waylandet (abban van egyedül dedikált videokártya), de egyelőre az Xorggal még jobb használni, úgyhogy maradtam ennél. A többi gép meg jól működik úgy a Debiannal illetve a Xubuntuval, ahogy alapértelmezetten az érkezik (ha ez az Xorg, akkor azzal), úgyhogy nem piszkáltam őket. Nem hinném, hogy különösebb gond lesz a váltással, ha eljön az ideje, mert a Wayland már most sem rossz, csak még nem tökéletes, de újszülött mivoltára tekintettel, az természetes, hogy még egy kicsit csiszolni kell rajta.

@"csuhas32"#p688020 Szerintem az X11 (Xorg) még egy ideig megmarad egyes disztróknál, hogy meddig, abban nyilván az a döntő, hogy a vezető környezetek mikor válnak "Wayland only"-vá. A GNOME gyakorlatilag már az, hiszen a 49-ben már alapértelmezett, az 50-ben pedig benne sem lesz az X11, a KDE a cikkek szerint még pár évig megadja a választási lehetőséget, a többit nem néztem. Mivel a linuxra jellemző mindennek az ellenkezője is, biztosan lesz olyan környezet amelyik "kitart", és ne felejtsük el, hogy ott az XLibre, aminek ugyan nem jósolok vezető szerepet, de lehet belőle X11 utódként egyéb választás.

> @"tenkes"#p688021 A GNOME gyakorlatilag már az A Debian alapértelmezett környezete a GNOME, az Ubuntu alapértelmezett környezete gyakorlatilag egy GNOME, a Linux MInt Ubuntu alapú és Debian alapú ágának alapértelmezett környezete a Cinnamon, ami GNOME alapú. Szerintem itt hamar lesz váltás Waylandre. Mondjuk nálam a Debianok Xfce-vel futkosnak, ott talán tovább tartja majd magát az Xorg, de szerintem a szoftverek fejlesztése erősen a Wayland felé fog hajlani, szóval hamar el fog jönni, hogy érdemesebb Waylandet használni.

> @"tenkes"#p688019 ha meglesz a jáccós linux gépem tuti Waylandra lesz állítva, pedig KDE lesz. 🙂 Na jó, de mikor lesz meg az a játszós gép?! Két év múlva már mindenki Waylandet használ majd, akkorra nem egy olyan nagy vállalás ez. ;-)

> @"csuhas32"#p688023 de mikor lesz meg az a játszós gép? Türelem, ez is olyan mint a lepényevés, megvan a sora. Ha meg addigra tényleg csak egy bevált Wayland lesz, na bumm, valahogy azt is elfogadom. :)

OFF @"tenkes"#p688025 Jaj, hát a szívemre nem venném, ha az Úr elé kerülvén azzal kezdené veled a beszélgetést, hogy mi van a hatodikban kiszemelt walkman-nel, te meg kénytelen lennél azt válaszolni, hogy az a gaz Csuhás siettetett azzal a hülye linuxos géppel és véletlenül kimaradt. Még a végén mind a ketten jöhetnénk vissza csak ezért. Élőbb a fontos dolgok!

Most olvasom, hogy az LXQt sem tétlenkedik Wayland ügyben: https://lxqt-project.org/release/2025/11/05/release-lxqt-2-3-0/ Ha jól értem az Xfce egy kicsit másképp gondolkodik: https://wiki.xfce.org/releng/wayland_roadmap

Hello Wayland

csuhas32

KiralyMarta
Szerintem alapból nem lenne ennyi. Nem lehet, hogy te véletlenül, avagy próbából feltetted a GNOME és/vagy a klasszikus GNOME (flashback?) környezeteket is?
Mivel mindnek az alapja a GNOME (az Ubuntunak is), nem hinném, hogy nagyon zavarják egymást, inkább csak a kinézet, elrendezés tekintetében térnek el. Az Xorg és a Wayland miatt duplázódik a három, így van nálad hat.
(Nálam a Minten alapból több van mint kettő, pedig nem piszkáltam. Én is rápróbáltam a téma kapcsán tegnap a Waylandre, akkor láttam. Az én érzetem is hasonló volt a tiédhez, fürgébbnek tűnt a böngésző, de a kijelző beállításai neheten rögzültek, minden bejelentkezéskor ibus hibaüzenet fogadott és ha a másodlagos monitoron teljes képernyőre tettem a VirtualBoxban futó vendégrendszert, akkor az elsődlegesről eltűnt a panel. Utóbbi megtörténik Xorg alatt is, de ott egy nyitott böngészőablakra kattintva meg talán Alt+TAB-ra is megjelenik, Waylanden viszont a böngészőre hiába kattintottam, szóval visszatéetem az Xorghoz.)

KiralyMarta

csuhas32
Nem tudom megmondani miért van Gnome, Klasszikus Gnome meg Ubuntu de gyanítom hogy a felrakott különböző theme lehet a ludas mert jobban szeretem a régebbi témákat mint az újat ahol csak a szín tér el max az ablak műveletek ikonja lesz színes kör amihez nem szoktam hozzá. Mindig megakad a kezem melyik kell? A teljesen sima felület se a barátom jobb szeretem az árnyékos esetleg 3D ablakokat, rögtön látom mi hol van.
Felbontás állítás. Igen nekem is itt bukott meg a dolog a samsung monitor (van különbség a márkák között) esetén ha a rendszer érzékeli a rajzpadot X11 esetén automatikusan át áll a full HD-re hibátlan. De waylandon a felső tálca széle (hálózat, hang, kilépés) nem látszik nem tudok kilépni. Tehát programok alapján kéne ezzel vagy azzal indítani ami macerás, de azt hiszem ez lesz mert a blender sokkal élvezetesebb illetve most majd megnézem van-e változás.

csuhas32

https://linuxmint.hu/hir/2025/11/a-gnome-projekt-teljesen-eltavolitotta-az-x11-tamogatast-csak-az-xwayland-maradt

tenkes

KiralyMarta mert a blender sokkal élvezetesebb

Sok helyen megemlítik a Wayland kapcsán, hogy jobban, hatékonyabban használja az erőforrásokat, közvetlenül támogatja a dedikált kártyákat. Most, a Gnome átállásával (és vele a Gnome alapértelmezett disztrókkal) szerintem hatványozottan fog gyorsulni a fejlesztése, ill. a hibák javítása.

KiralyMarta

tenkes Azért érdekes hogy ma már ezt fogadjuk el:

Most, a Gnome átállásával (és vele a Gnome alapértelmezett disztrókkal) szerintem hatványozottan fog gyorsulni a fejlesztése, ill. a hibák javítása.

Tehát "rávesznek" valamire amire a hibák miatt nem akarnak a felhasználók átallni (élet minden területén igaz) én tesztelem tűröm a hibákat, majd ők javítgatják. Ezért nehéz az átállás. Nem boldog ettől az átlag ember, használni szeretné nem próbálgatni. Az még rendben van ha van kisebb hiba, de ha az jelentősen zavarja a használatot az baj.

csuhas32

KiralyMarta
Nem kell rohanni. A jelenlegi rendszered még sokáig támogatott, bőven van időd átállni olyan kiadásra, amiben csak a Wayland lesz és ha még akkor se jó neked a Wayland, akkor is telepíthtsz majd biztosan akár az akkori Ubuntura olyan környezetet, amiben választható (bekapcsolható) lesz az Xorg. Nem kötelező GNOME-ot használni (bár szerintem akkorra már jó lesz az Waylanddel).

tenkes

KiralyMarta Azért érdekes hogy ma már ezt fogadjuk el:

Windows alatt ez csak egy normál frissítés 🙂
Egyébként, Win alatt jobban érthető a zúgolódás, hiszen fizetős rendszer és általában nincs választás az OS-en belül. Ezzel szemben a Linux eddig is ezer irányba ment és a választás a felhasználón múlott. Ennek és az ingyenes használatnak a része, hogy a felhasználó tesztel, visszajelez. Előbb-utóbb a Linux rendszereknél is ki kell alakulnia egy fősodornak, amely szabványosabbá válik, csökkenti a széttagolódást ezzel koncentrálva az erőforrásokat.
A fő különbség az, hogy ettől még a "többi" linux megmaradhat, ha lesz rá igény és fejlesztőkedv.

KiralyMarta

csuhas32
A wayland Blenderen jó ezt egérrel használom a Krita illetve a felbontás váltás a probléma ha a full HD használom méretezés 100% ami a legkisebb méter akkor így néz ki: ... nem tudom a képernyőképet feltölteni "hoppá valami hiba.." ami látható lenne ebben a felbontásban a kikapcsolás ikon a jobb felső sarokban nem látható, nem használható. Most a oldal panelre kitettem a beállítást így itt vissza állítom 3840x2160 ra és ekkor már látható a kikapcsolás. Egy ilyen dolog miatt nem tudom használni. Az hogy valami ingyenes már ne haragudjon a világ nem kell azt jelentenie hogy rossz. Nem az. De azt se gondolom, hogy nem jól működő dolgot olyan indokkal, hogy ingyenes ne kényszerítsünk rá emberekre, vagy vállat vonva azt mondom annyi lehetőség van a linux-ban használj másikat. Lehet keresgélni miért nehéz "eladni" a linux-ot. Sokan nem akarnak azzal bajlódni, hogy megvonnak valamit a másikkal meg nem működik pedig a Blender meg tesz mindent. Az pedig milyen erős a gép attól függ mit csinálok, nekem belépőszint a barátomnak full de csak youtube-t néz.

KiralyMarta

csuhas32
Most újra próbáltam és már emlékszem mi volt a baj. Ha csak átállítom a felbontást simán vissza állítom és minden rendben még ha a full HD-n nincs is kikapcsolás ikon. Ha bejön a képbe a digitalizáló tábla és ennek hatására áll át a felbontás amikor a beállításokban vissza akarom állítani nem tudom mert nem ajánlja fel az UHD-t. Innentől nem tudok kilépni mert nincs ikon, nem tudom a felbontást vissza állítani. Ez a helyzet jó a wayland nem jó a felbontás kezelés eredmény használhatatlan. Tudom parancssorból is lehet kijelentkezni de nem emlékszem a parancsra, ha ebbe segítenél.

KiralyMarta

tenkes
Ha ilyen a normál frissítés már ide el se ér mert már Amerikában felháborodik a sajtó és rohan körbe a cikkek sora már mekkora bakot lőtt a Windows és mire ide ér már javították. A tesztelést mint szemléletet mondtam, azzal együtt, hogy lehet régen tényleg olyanok használták akik jobban értetek az informatikához de szeretnének növekedést elérni. Csakhogy nem mindenki tesztelős fajta, vagy éppen nem érek rá tesztelni. Szerintem ha ez lenne a helyzet volna ennek egy hely ahol a teszt eredményemet átadom a saját anyanyelvemen. Ha van nem elég látványos. Nekem tetszene a wayland de mégse használhatom.

tenkes

KiralyMarta valami ingyenes már ne haragudjon a világ nem kell azt jelentenie hogy rossz

Nem rossz, hanem fejlesztés alatt van. Egyszerűen annyira felgyorsult a világ és az informatikai verseny, hogy nincs idő tesztelni. Amikor egy szoftver már általánosan rendben van, közzéteszik és a felhasználók elvégzik a mindenre kiterjedő tesztelést. Egyébként ezzel gyorsabban is kiderülnek a problémák, hiszen nem egy néhány fős részleg, hanem ezrek végzik el a munkát. A linux esetén ez fokozottan érvényessé vált, hiszen ott nem csak az idő, hanem az erőforrások is korlátozottak.

KiralyMarta

tenkes

Nem rossz, hanem fejlesztés alatt van

Ez a szép a magyar nyelvben és a kereskedelemben. A fenti mondat kifejezi nem működik a elvártnak megfelelően én aki nem vagyok szakember mondjam meg mondjam meg mi a hiba? Program, Hardver, Oprendszer. Ha még sürgősebb és gyorsabban fejlődő lesz a szoftverfejlesztés akkor megkérjük AI-t írja le az első sort majd átadjuk a felhasználónak és azt mondjuk ez egy böngésző lehet tesztelni javító sorokat vissza küldeni. Ez azért nem covid, azt hiszem a gyógyszeripar is felgyorsult az utóbbi időben de azért tesztelnek tudom van az utolsó szakasz amikor embereken is tesztelnek de az a végső teszt. És mondom nem csak a szoftver fejlesztésre gondolok, az élet nagyon sok területén ugyan ez a felfogás az uralkodó. Értem a szemléletet, de nem szeretem, mert ez ugyan free de a szemlélet mindenütt jelen van. Várom a pillanatot amikor használni tudom a waylandot sok mindenben jó.

klt

KiralyMarta Várom a pillanatot amikor használni tudom a waylandot sok mindenben jó.

Leginkább abban jó, hogy sokkal gyorsabb tud lenni.
Amiben most (még) nem jó, az a kiforratlanság.
Én szívesen használnám a Waylandot, de a Cinnamon-ban még félkész állapotban sincs.
Majd... addig meg azért jó nekem is az X11 😉
Az kiforrott.
Waylandhoz vannak nyerő kombinációk (mármint GPU, DE), és kifejezetten vacak kombinácók.
Az egyik nyerő kombináció Gnome DE intel vagy AMD grafikán.
Ha nVidia van a képben (tavalyi tapasztalatom), legjobb esetben is csak közepes a végeredmény. De pl. KDE+nVidia kifejezetten vacak kombó.

KiralyMarta

klt Igen a kiforrottság de azért alapvető dolgok mint felbontás váltás nem működik helyesen az nem lehetne az ingyenességre fogni illetve ekkor még nem lehet erőltetni. Nekem 3 dolgot kell össze fésülni a sikeres munkához (magamat mint 4 most nem veszem tényezőnek) Van Intel i5 proci Nvidia grafikus kártya (márka is Nvidia)
és a program amivel használom mert azt is fel kell készíteni. Ez a hármas már egész jól teljesít Ubuntu 24.04.3 Gnome-on. De ha felbontást kell váltani az asztal széle lelóg, átmegy a másik asztalba. Nem tudom csak nálam vagy általános. Mivel ide esik a kijelentkezés gomb ez elég nagy probléma nekem. Most olvastam esetleg gnome-session-qiut esetleg segít. Meglátom. Esetleg egy parancssoros felbontás visszaállítás 3840x2160 -ra még jobb lenne.

tenkes

KiralyMarta az ingyenességre fogni illetve ekkor még nem lehet erőltetni.

Pedig ez elég jó érv. Ingyen, vagy szűkös keretből hozzák létre. Időnként el kell dönteni, mi fér bele ebbe. Pláne akkor amikor, valamilyen váltás van folyamatban, hiszen az feladat*2. Egyszerű a képlet, vagy az új és a régi támogatása, ami meg így erőforrás/2, vagy dönteni az egyik mellett.
Az új mellett döntés azért is konstruktívabb, mert vannak távlatai, amelyek így gyorsabban meg is valósulhatnak.

KiralyMarta

tenkes Egy ablak kezelő esetén (grafikai feladat) alapvető feladatot nem tud megcsinálni akkor inkább nem erőltetem a környezetemre mint egyéb szoftver fejlesztő programja, hardverek meghajtói, és nem utolsó sorban a felhasználók (akik nem mind guruk) hogy holnap már csak ez lesz. Van aki elfogadja ezt a szemléletet van aki nem, én nem. Kisebb hibák elmennek, de ezt nem tartom kisebbnek. Arról nem beszélek néztem hogy lehet parancssorból állítani a felbontást wayland alatt, nem találtam. most már ha nehezen is de ki tudok jelentkezni. Nem tudom mi a vélemény akkor ha a haver segít valamiben amiről állítja ez semmiség, de nem sikerül és van egy kis kár ekkor is elnézők vagyunk (magunkban) nem biztos.

tenkes

KiralyMarta erőltetem a környezetemre

Linux esetén ez elég fura megfogalmazás, hiszen van választék bőven. Sőt, linux esetén eleve ez a kiindulási pont, azt a disztrót használhatja mindenki, azzal a környezettel, ami neki, meg a gépének is klappol. Mert minden mindennel biztosan nem klappol. Ahogy klt szaktárs is írta, van ahol a Wayland a nyerő, van ahol a Xorg. Nálad az Nvidia miatt valszeg a Xorg.
A Gnome most így döntött és mivel létezik még KDE, Xfce, stb. is, kb. csak ennyi történt.

KiralyMarta

tenkes
Azt hiszem ez a győzködés kezd hosszú lenni maradjuk annyiban elmondtam a véleményemet. Nem azért váltottam Linuxra, hogy amikor történik egy változtatás abba hagyjam a munkám és uzsgyi szabad a rendszer elkezdem próbálgatni, hogy ami most nem megy milyen felállással megy feltelepítem, belakom mindennel együtt, majd amikor elkezdek ezen dolgozni akkor itt változik valami, istenem ingyenes, vissza nézek a régi rendszerre. Jó, nem jó?
Újat keresek. Nem tudom hogy egy Ubuntu kész rendszert hogyan tegyek fel (legegyszerűbb esetben valamilyen Ubuntu variánsra LinuxMintre) Én valamit szeretnék megoldani. Erre egy lehetőség van nem frissítek áprilistól míg nem látom a javulást (bár nem tudom ha nem frissítek látom-e a javulást azt hiszem igen) és maradok X11 ami lassabb de működik amit azért sajnálok. Még egyszer nem az a bajom hogy lassú a fejlesztés elfogadom de nem fogadom el hogy jelentős problémával kiadják holnaptól csak ez van.

klt

tenkes Gnome most így döntött

És nem minden döntése tetszik a Gnome-nak. Ezért van libadwaita fork például.

KiralyMarta amikor elkezdek ezen dolgozni akkor itt változik valami

Ilyenkor szoktam javasolni a Debian-t.
Nem tudom, hány éve használom, de kettőnél több. (Debian 10 óta.) Ez "saját erőből" még nem romlott el. 😉
Volt, hogy behúzta a féket, de akkor abban azért hathatósan segítettem neki. 😃

tenkes

KiralyMarta Nincs semmilyen győzködés, azt használsz, amit szeretnél. Csak arra szeretnék rámutatni, hogy olyan dolgot vársz el, ami sohasem volt, ill. amit senki sem garantált. Ahogy klt a válaszában írja, a hosszútávú stabilitásra is van OS, de az egy másik.

KiralyMarta

klt
Milyen a lehetőség az nVidiával, hogyan működik a grafikus programokkal. Elsősorban nem a Waylandra vagyok kíváncsi, hanem 3D renderelésre, rajztábla kezelésre. Nem ragaszkodok a Gnome felülethez csak ahhoz hogy az általam használt programok futtathatók legyenek. Blender létrehozok egy Blender könyvtárat alá a verziókat és ebbe kibontom a letöltött tömörített programot. A Krita az pedig AppImage és ezt futtatom. A többi programom általános VLC , yt-dlp és a palapeli. Ebből a grafikai program a meghatározó.

KiralyMarta

tenkes Tied az utolsó szó. Így helyes az élet.

« Előző oldal