debootstrap

csuhas32

A debootstrap és a netinst telepítő segítségével történő telepítés összehasonlítása

Most, hogy láttam már a folyamatot, azt hiszem vehetem magamnak a bátorságot egy összevetésre.

Ugyanazzal a géppel és ugyanazzal a lemezzel dolgoztam (bár ennek semmi jelentősége). Bebootoltam a Debian 13 netinst ISO-ről. Megcsináltam a számomra szokásos dolgokat a viszonylag kényelmes telepítési felületen, a partíciókat is itt, a telepítő particionálójában állítottam be.

Az első kísérletnél a taskselben csak a „Szokásos rendszereszközök” elé került pipa.

Innen már nagyon hamar lezajlott a telepítés, újraindítás után kaptam egy Tty-t, ahol be tudtam jelentkezni, ez volt a szándékom, innen már biztos tudnék egyszerűbben tovább építkezni mint a debootstrapnál, hiszen már egy csomó minden (particionálás; lokalizáció; host; billentyűzetkiosztás; felhasználó létrehozása és sudo csoportba pakolása; fstab létrehozása; a kernel; az alaprendszer és bizonyos alkalmazások telepítése) megvan. Vezetékes internetkapcsolatom is van.
A rendszer jelenleg 1,2 GB helyet foglal el.

Második próba:
Minden ugyanígy, de a taskselben semmi elé nem kerül pipa, hogy az alaprendszeren felül a lehető legkevesebb kerüljön fel.

Úgy lett, ahogy számoltam, a rendszer első indításakor most is megkaptam a Tty-t, be tudtam jelentkezni, van internetkapcsolatom, a rendszer 1018 MB-ot foglal.

Az előző debootstrapos folyamathoz képest itt csak a sudo apt install xorg xfce4 lightdm lightdm-gtk-greeter, majd miután ez sikerrel lefutott egy sudo reboot parancsot adtam ki.
A rendszer újraindult egy a korábbinál szebb GRUB-bal és pár másodperc múlva a bejelentkezési képernyő fogadott.

Megadtam a felhasználónevem és a jelszavam, már bent is voltam a grafikus felületen.
Szerintem ez így nagyságrendekkel egyszerűbb, mint a debootstrappal eljutni idáig.
Nyitottam egy terminálablakot és sudo apt install firefox-esr. Utána már volt böngészőm, ide tudtam jönni ebbe a témába.
sudo apt install xfce4-terminal
És innen másoltam össze magamnak a sudo apt install thunar-volman mousepad network-manager-gnome pulseaudio pavucontrol gvfs gvfs-backends file-roller pipewire pipewire-pulse wireplumber mc gnome-system-tools synaptic parancsot...
Aztán még klt forráslistájára megint átírtam a telepítéskor kapottat.
sudo apt update
sudo reboot
Próbáltam azonos rendszert létrehozni, amennyire tudtam.
Telepített csomagok listája: pastebin.com/bkGC4nGe
A korábbi 1193 sorhoz képest ez most 1169. Bizonyára rettenetes nagy különbség van a két rendszer sebessége között! :-D
De azért biztos, ami biztos, tessék a két listát összehasonlítani! ;-)
Szerintem ez a módszer sokkal könnyebb, mint a debootstrapos, mivel sokkal nagyobb részben nem parancssoros felületen zajlik és a végeredmény szinte hajszálra megegyezik, illetve most a helyfoglaltságom a korábbi 3,7 GB-hoz képest 3,4 GB, szóval még egy picit kisebb is lett és így sem kellett semmit sem eltávolítanom, végig csak építettem.
Nálam egyértelműen ez a módszer a nyertes a kettő közül.

klt

csuhas32 apt install thunar-volman mousepad network-manager-gnome pulseaudio pavucontrol gvfs gvfs-backends file-roller pipewire pipewire-pulse wireplumber mc

Ha a pipewire-t akarod használni,, az üti a pulseaudiot. Vagy az egyik, vagy a másik...

klt

csuhas32 De azért biztos, ami biztos, tessék a két listát összehasonlítani! ;-)

Megtettem.
Sok különbség abból adódik, hogy xxx.deb [telepítve] <-> xxx.deb [telepítve, automatikus].
Ezt a különbésget félredobtam, hogy mindkét listából kidobtam a csomag telepítési módját, így:

cat debootstrap.txt | awk '{ print $1 }' > debootstrap-filter.txt

Aztán erre futtattam a diffet, ez már idefér:

diff debootstrap-filter.txt normalinst-filter.txt 
12c12
< aspell-hu/stable,now
---
> aspell-en/stable,now
18a19
> bash-completion/stable,now
19a21,23
> binutils-common/stable,now
> binutils-x86-64-linux-gnu/stable,now
> binutils/stable,now
37a42
> curl/stable,now
87,88d91
< fortune-mod/stable,now
< fortunes-debian-hints/stable,now
90a94,95
> gcc-14-x86-64-linux-gnu/stable,now
> gcc-14/stable,now
149,150d153
< hunspell-hu/stable,now
< hunspell/stable,now
153d155
< ihungarian/stable,now
160d161
< installation-report/stable,now
162d162
< intel-microcode/stable,now
167,168d166
< ispell/stable,now
< iucode-tool/stable,now
173d170
< laptop-detect/stable,now
188a186
> libasan8/stable,now
220a219
> libbinutils/stable,now
242a242
> libc-dev-bin/stable,now
243a244
> libc6-dev/stable,now
255a257
> libcc1-0/stable,now
271a274
> libcrypt-dev/stable,now
273a277,278
> libctf-nobfd0/stable,now
> libctf0/stable,now
309a315
> libdw1t64/stable,now
354a361
> libgcc-14-dev/stable,now
405a413
> libgprofng0/stable,now
463a472
> libhwasan0/stable,now
488a498
> libitm1/stable,now
528a539
> liblsan0/stable,now
703a715
> libquadmath0/stable,now
711d722
< librecode3/stable,now
736a748
> libsframe1/stable,now
806a819
> libtsan2/stable,now
808a822
> libubsan1/stable,now
964a979,983
> linux-headers-6.12.101+deb13-amd64/stable-security,now
> linux-headers-6.12.101+deb13-common/stable-security,now
> linux-headers-6.12.94+deb13-amd64/stable,stable-security,now
> linux-headers-6.12.94+deb13-common/stable,stable-security,now
> linux-headers-amd64/stable-security,now
967a987,989
> linux-kbuild-6.12.101+deb13/stable-security,now
> linux-kbuild-6.12.94+deb13/stable,stable-security,now
> linux-libc-dev/stable-security,now
979c1001,1002
< manpages-hu/stable,now
---
> manpages-dev/stable,now
> manpages/stable,now
1006a1030
> notification-daemon/stable,now
1013a1038
> pahole/stable,now
1018d1042
< pciutils/stable,now
1051a1076
> rpcsvc-proto/stable,now
1075,1077d1099
< task-hungarian/stable,now
< tasksel-data/stable,now
< tasksel/stable,now
1097d1118
< usbutils/stable,now
1101a1123
> vim-runtime/stable,now
1103c1125,1126
< wamerican/stable,now
---
> vim/stable,now
> wget/stable,now

csuhas32

klt Ezért dolgoztam ennyit? :-(
Semmi olyasmi, hogy ezt a (kis) hibát leszámítva derék dolog, hogy végigcsináltad?
Megyek pancsolni és megkeresem a kismalac hideg sörösdobozban lévő italát is! :-)

klt

csuhas32

csuhas32 Semmi olyasmi, hogy ezt a (kis) hibát leszámítva derék dolog, hogy végigcsináltad?

Már megírtam, hogy egy hős vagy! Nem vontam vissza 😃

csuhas32

klt Majdnem üres a doboz, most már mindegy. :-)
Köszi ezt is, meg a sok segítséget, hogy megint egy sikerélménnyel gazdagodhattam!
Én meg vagyok elégedve a végeredménnyel, szerintem lehet belőle viszonylag jól dokumentált események alapján következtetéseket levonni.

csuhas32

Picike Debian LXDE felülettel

Mivel szerintem megvan a jó módszer, bebootoltam megint a netinst telepítőt és végigvittem gyorsan megint egy telepítést úgy, hogy a taskselben semmi nem lett bejelölve.
A rendszer első indításakor bejelentkezés Tty-n, majd az alapvető variációs lehetőségek, amik eszembe jutottak:
sudo apt install xorg lightdm lightdm-gtk-greeter lxde
947 csomag, 583 MB letöltését igényli, 2.180 MB helyet foglalna el.
'sudo apt install xorg lightdm lightdm-gtk-greeter lxde lxde-core'
1023 csomag, 631 MB letöltését igényli, 2.371 MB helyet foglalna el.
Maradtam a kevesebbnél...
A végeredmény egy eléggé komplett LXDE telepítés van itt szinte minden, grafikus felületű hálózatkezelő, böngésző, torrent kliens, dokumentummegjelenítő, felhasználók és csoportok, fájlkezelő, médialejátszó, számológép, fényképnézegető, hangkezelés a panelen...
A rendszer helyfoglaltsága 3,3 GB
A telepített csomagok listája: pastebin.com/TS4AVWaZ 1167 sor ebben a kiindulásinak nyugodtan tekinthető állapotban.
Hogy az összehasonlítás valamennyire igazságos legyen egy sudo apt install synaptic mc-t még dobtam rá.
Ez még 18 MB helyet foglalt el a lemezen.
A telepített csomagok listájának hossza 1178 sorra változott. pastebin.com/u9Czkgsn
Mivel korábban az Xfce-nél ilyen adatot is közöltem, amikor nem fut még semmi, csak egy terminálablak, akkor így áll a memóriahasználat:

csuhas@debian:~$ free -m
               total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:            1955         443         983           5         678        1511
Swap:           4094           0        4094

Azt hiszem körbeértünk, már hallom is a kérdést: „És ez mennyivel könnyebb, jobb, mintha a netinstből vagy egy hagyományos Debian LXDE-ből telepítettél volna?”...

lala2

csuhas32
Ha már ennyire benne vagy, - azt hiszem - van itt egy újabb variáció. 🙂
https://logout.hu/blog/agnoxy/friss.html
(Kéri a szerző, hogy valaki próbálja már ki.)

klt

lala2 hogy valaki próbálja már ki.)

Aztan lesz "gennyes fórum" abból is.
Úgy látom, egyébként ott megkapta a hasraborulást, amit itt nem.
Legyen szép neki a világ!

csuhas32

lala2 Szerintem én ezt már láttam itt is, ezután született ez a téma, ahol az azonos felhasználónevű szerző azt írta, hogy a debootstrap

agnoxy Nagyonjó! Igy nem kell törölni. Csak az kerül föl amit akar az ember. Már aki ugye ért hozzá. Már megcsináltam magamnak. Nagyon kicsi rendszer, veszettül gyors és atomstabil.

Én is próbáltam debootstrappal építeni Debian Xfce-t, amit végeredményül kaptam, az szinte tökéletesen megegyezett azzal, amit úgy telepítettem, hogy a Debian netinstből csak az alaprendszert telepítettem fel, majd a telepített rendszer újraindítását követően kiadtam összesen kettő parancsot, majd a végső (személyemre szabott) faragást immár a telepített rendszer kényelmes grafikus felületén végeztem. A második módszer szerintem nagyságrendekkel kényelmesebb, gyorsabb, így nálam a kettő közül az nyert.

Angoxy ajánlása lényegében így kezdődik:
Debian netinstből telepíts egy sudo-s rendszert úgy, hogy a taskselben csak az Xfce és a szokásos rendszereszközök vannak bejelölve, majd a telepített rendszeren futtasd a szkriptem.

Amire én jutottam, az nagyon hasonlít erre: Debian netinstből telepíts egy sudo-s rendszert úgy, hogy a taskselben semmit nem jelölsz be. A rendszer első újraindítása után jelentkezz be Tty-n és add ki az xorg xfce4 lightdm lightdm-gtk-greeter parancsot, majd amikor a sudo reboot-ot.
Így lesz egy nagyon picike és villámgyors rendszered, amit aztán már a grafikus felületen tovább alakíthatsz az igényeid szerint.
Ezen a ponton akár lehetne is futtatni bármilyen szkriptet, ami nem eltávolít, hanem épít. Ez annyival jobb, hogy az eltávolítás soha nem tökéletes, mindig marad szemét, valószínűleg ezért jutott korábban agnoxy is arra, hogy az építés (deboostrap) még jobb mint ez az eltávolítós szkript(je).

[Az én ajánlásom, hogy a sudo apt install network-manager-gnome pavucontrol gvfs gvfs-backends pipewire pipewire-pulse wireplumber parancsot mindenképp érdemes még kiadni.
Van néhány alkalmazástípus, melyek nélkül egy rendszer szerintem nem sokat ér, így én ezt mindenképp megtoldanám még egy sudo apt install firefox-esr mousepad synaptic mc paranccsal, de itt már ugye erősen kezd az befolyásolótényezővé válni, hogy ki melyik böngészőt, egyszerű szövegszerkesztőt részesíti előnyben, és természetesen a hardvertől függően is lehet szükség további csomagokra például a WiFi-modul kezeléséhez, ehhez lehet, hogy módosítani kell az eredetileg kapott forráslistát is...
(Nekem például született egy szkriptem, ami azokat a műveleteket tartalmazza, melyeket én mindig létre szoktam hajtani minden egyes Debian Xfce rendszer telepítése után, így nyilván én azt futtatnám.)]

Ezen felül az ő általa közzétett szkript tartalmaz egy kérdez-felelek dolgot, amit korábban is elismertem már, hogy nagyszerű ötlet.

csuhas32

klt Úgy látom, egyébként ott megkapta a hasraborulást, amit itt nem.
Legyen szép neki a világ!

Abban a témában nem látszik, hogy volt ennek a dolognak egy első változata, ahol még a netinst telepítésnél a swap létrehozásának elhagyását javasolta, aztán itteni fórumtéma kapcsán változtatott ezen véleményén és az sem, hogy a szkriptet AI-ok írták neki, nem az ő saját alkotása, ami azért kellemetlen lehetne, ha kiderül egy olyan elismerés esetén, ami ezek tudta nélkül születik és azt feltételezi, hogy ezt a szkriptet saját maga írta kútfőből.
De én ezzel együtt sem látok a jelenlegi 7 hozzászólás között neki szóló hasra borulást. A „Grat. Én nem vagyok ekkora spieler linuxban, talán a lustaság...” kezdetű hozzászólás a számukra is oly ismerős és általunk is mélyen tisztelt, amott moderátori rangban lévő Kendek hozzászólására született válaszul, vagyis ez az elismerés Kendeknek szól (méltán).

Htibi

csuhas32

Systemback? Te az a kendek vagy? Tiszteletem! Ismertelek akkor rég...
Akkor más volt a nevem, de nem mondon, úgysem emlékszel rá...

Milyen ismerős kifejezés, szófordulat: ...nem mondom (meg)... :-D
Bezzeg itt nem dicsekedett, hogy ő régi tag, csak más a neve. Na, meg a Systembackról sem úgy nyilatkozott, mint aki ismeri. :-D

(Na jó, nekem nem illik gonoszkodni, be is fejeztem.)

klt

csuhas32 De én ezzel együtt sem látok a jelenlegi 7 hozzászólás között neki szóló hasra borulást.

Lehet, hogy az Kendeknek szól, de emez:
https://logout.hu/tema/picike_gyors_linux_rendszer_letrehozasa/hsz_6-6.html

?
Amúgy mindegy.

csuhas32

Htibi OFF
Természetes, hogy mindenki igyekszik magáról a nyilvánosság felé a valóságnál egy picit szebb képet rajzolni. Mostanság azonban ez elszabadult, a FB-on egy időben elkezdtek megjelenni teljesen hétköznapi embereknél is profi fényképészek által műteremben készített családi fotók, mára pedig már rengeteg fénykép, profilkép filterekkel, AI által feljavított. Van akire rá sem ismertem. Párhuzamos valóság. A versenyben pedig senki nem szeretne lemaradni. Az "AI által íratok egy szkriptet és besöpröm rá az elismerést ugyanúgy mint az, aki maga tud ilyet írni" dolgot kicsit ezzel párhuzamos jelenségnek érzem.
Láttam már olyat nem egyszer, hogy valaki igazán aprót módosított egy hivatalos telepítő live ISO-n és bejelentette, hogy készített egy saját disztrót.
Influenszerek, hírnevet tudás és valódi értékes teljesítmény nélkül szerző emberek példája azt sugallja, erre kell menni. Aztán elválik ez hová vezet, amikor a valóság áttöri a párhuzamos valóság kerítését...

klt

csuhas32
OFF. Úgy látom, közben hozzászólt egy "csendes tag" 😃

csuhas32

OFF
klt Szegény agnoxy! Ezt biztos nagyon rossz (lesz) olvasnia. Remélem, ezúttal jól reagálja majd le, ezt a vélhetően elképzelésébe nem illeszkedő hozzászólást!
Szerk:
Spoiler: Próbálja védeni a szkriptet...

csuhas32

klt Lehet, hogy az Kendeknek szól, de emez:

Elkerülte a figyelmem a "Jó kis cucc.", elnézést, igazad van.

agnoxy

csuhas32 Hüm... Most meg hiányzom...

"Nos, ülj le ott és tölts magadnak
Adj időt a gondolatnak
Ráérünk, őszintén mesélj..."

klt

agnoxy
"Zuhanok, s egy angyal súgja: jár a büntetés
Semmit sem értesz, így hát nincs bocsánat, szépen visszamész
Hm, visszamész, bizony visszamész"

csuhas32

agnoxy Nekem ugyan nem. Nem osztottad meg, mit csináltál a debootstrappal, felőlem maradhatsz nyugodtan magadnak.
Amire kíváncsi voltam, azt megoldottuk, megnéztük nélküled is.

csuhas32

agnoxy Amúgy a témaindítóban megfogalmazott állításoddal kapcsolatban a próbáim után meg kell állapítsam: Ugyanolyan kicsi és gyors rendszer létrehozható a Debian netinst telepítőből kiindulva mint a debootstrappal, ugyanúgy végig csak építkezni kell, soha nem törölni semmit, azonban a netinstből való kiindulás jóval kényelmesebb, mert lényegesen kevesebb dolgot kell parancssorban megadni, így egy egyszerű felhasználó számára gyorsabban, könnyebben megoldható.
A telepítés után akár lehetne futtatni egy kérdezős szkriptet is, ami azonban a felhasználó válaszainak megfelelően csak hozzátesz a rendszerhez, így még mindig egy olyan nagyon/viszonylag picike rendszere lehetne a felhasználónak, ami semmilyen felesleges szemetet nem tartalmaz és nagyon gyors...
Persze, ha rosszul kezeled a netinst telepítőt és az alaprendszeren kívül mást is felpakolsz a taskselben, akkor nem kell csodálkozni, ha az eredeti szándékodhoz képest kedvezőtlen eredményt kapsz és aztán dolgokat kell eltávolítani a (fake AI) szkripted segítségével, aminek az eredménye nem lesz tökéletes. De ez nem a netinst telepítő hibája, hanem PEBKAC.

« Előző oldal Következő oldal »