Programozz basicben! - BASIC256

sipiatti · 2011-03-27T18:27:14+00:00

A programozás hobbinak sem utolsó, a nyílt forrás világában pedig kiváltképp fontos dolog. Sokan neki sem fognak, mert megrémíti őket a dolgok bonyolultsága....

eszes

Wérnyúl>A BASIC után nehéz túllépni. Ezt szerintem nagyon embere válogatja. Én pl. Basic-el kezdtem, aztán az ott megszokottak semmiben sem gátoltak meg, hogy megtanuljam a Pascal-t, a C-t, vagy C++-t. >Ha tovább akarsz lépni, akkor már szükséges a processzor, memória/partició felépítés ismerete. Ez így nem teljesen igaz. Ahhoz, hogy ezeket ismerned kellene, igen speciális feladatot kell kapnod. Épp ez a magas szintű nyelvek egyik tulajdonsága, hogy ezeket kvázi elrejti a nyelv a programozó elől. Assembly-ben igen, ismerned kell az adott hardvert, de mondjuk egy C kód megírásakor nemigen.

tupija

WérnyúlTegyük fel, én egy kezdő vagyok és most ismerkedem az Ubuntuval. Pusztán saját szórakoztatásomra szeretnék egyszerű programokat írni (CD adatbázis, egyszerű játék, kép átméretező, stb.). Vajon nekem melyik programozási rendszer felel meg?

Wérnyúl

tupijaEz esetben tényleg elég a BASIC. Nincs szükség nagy sebességű végrehajtásra ha CD adatbázis, képátméretezés és tényleg egyszerűbb játkokról van szó. Itt a HW ismeret sem szükséges. Ha viszont tovább akarsz majd lépni, akkor esetleg zavaró lesz majd, hogy szinte semmit sem tudsz a BASIC utasításain kívül. Ha majd beleakadsz mondjuk abba, hogy milyen széles regisztereket lehet használni vagy hány van belőlük esetleg a processzor olyan utasításait fedezed fel, amit a BASIC program nem tud használni, mert fingja sincs róla hogy van olyan, viszont egyetlen processzorszintű utasítással BASIC sorok tucatját tudod végrehajtatni... na akkor felfedezed a különbséget.

tupija

WérnyúlIgazából erre gondoltam. Egy átlagfelhasználó, napi tanulás, munka, család mellett nem fog erőfeszítéseket tenni azért, hogy programozást tanuljon. A BASIC szerintem erre jó. Annó 1964-ben pont ezért fejlesztette ki Kemény János és Thomas Kurtz (mármint a gép alaposabb, komolyabb ismerete nélkül lehessen kódot futtatni egy adott számítógépen, ami annó nem PC volt). 1988 táján c64-en én is gépikóddal és assambly-vel kezdtem, számomra az rémálom volt. Bár a HT-1080Z még inkább. Ezért (sem) lettem programozó.

hehenrik

Wérnyúl"Persze a mai sok gigaherces gépeknél ez nem tűnik fel, de nem is mindig az a feladat" celgepek is leteznek!!! hogy tudnal magassabb szintu nyelven (hatekonyan) pl. java programozni egy PLC-t, vagy egy FPGA-t

Wérnyúl

hehenrik"hogy tudnal magassabb szintu nyelven (hatekonyan) pl. java programozni egy PLC-t, vagy egy FPGA-t" Na, ezt nem nagyon értem! Éppen a magasabb szintű nyelvek ellen vagyok - sok feladatot illetően. Eddig ennek szelemében szóltam hozzá a topikhoz. Akkor most mi is a kérdés hozzám??

hehenrik

Wérnyúlbocs, most olvastam el ujra, az elobb nem jol ertelmeztem a szoveget.

kurru

WérnyúlNem azért vagy véletlenül a magas szintű programnyelvek ellensége, mert az tucat-hobbivá degradálja a "PROGRAMOZÁST"? És ez zavaró, hiszen régente, ha valaki azt mondta, hogy ő programozik, akkor igazán Janinak számított, aki aztán tényleg sokat belefeccölt, és elmélyült tudásra, agyra volt szüksége, amit egy átlag halandó hosszú éveken keresztül SE tudott behozni iskolázás nélkül. Manapság meg rengeteg ember könnyíti a saját és környezete életét különféle programokkal, amiknek megírásához jóformán csak autodidakta módon és Google segítségével megszerzett információkra van szüksége.

Wérnyúl

tupija"1988 táján c64-en én is gépikóddal és assambly-vel kezdtem, számomra az rémálom volt. " Nekem meg egy "új világ" felfedezése! Csodás volt, hogy olyan feladatokat is meg tudok oldani, amire mások még csak nem is gondolnak. ( például, hogy a commodore képernyő kerete pfz-színt öltsön :)

tupija

WérnyúlÉn megértem az álláspontodat, de te is értsd meg: nem mindenkinek kell csúcs programozónak lenni. Az amit te kaptál anno a gépi-kódtól, nekem nem jelentett sokat. Embere válogatja. A BASIC az, aminek szánták, ugyanígy a C++ is. Nem igazán lehet azonos kategóriába tenni a kettőt. Persze lehet rajta vitatkozni, csak minek.

TBC_z87

kurru... és ez egy jó dolog, hogy bárki tud kisebb szkripteket, egyszerűbb programokat írni, akár hobbiból, akár saját munkájának megkönnyítésére. Ahogy mondod. sokaknak fáj, hogy már nem kell évekig tanulni, hogy egy egyszerű alapszintű programot írj. A nehezebb nem egyenlő a jobbal.

maat

WérnyúlAzért a mai assemblerek mellett eléggé önszopatás gépi kódban írni bármit is. És azért ne legyél annyira biztos a dolgodban, hogy okosabban gazdálkodsz például a regiszterekkel, mint egy optimalizáló fordító.

Wérnyúl

maatTehetünk egy próbát. Mondjuk a feladat az, hogy a párhuzamos portra csatlakoztatott LED-eket kell vezérelni. Nagy sebességgel. Én megírom gépi kódban te meg írd meg amiben akarod. Aztán hasonlítsuk össze a sebességet mondjuk egy frekimérővel, amit a portra csatlakoztatunk. De lehet olyan feladat is, hogy egy szövegfájlból (ami ugye nem indexelt) ki kell keresni egy szövegrészletet. Állok elébe. (Sajna csak DOS-ban)

tupija

WérnyúlEsetleg tudok jobbat: ki tud messzebb köpni. Ez már túlzás úgy érzem: akinek az a mániája, hogy ki a jobb, annak tudnám ajánlani a centiméteres próbát (kié hosszabb?), annak ugyanennyi informatikai értéke van kb. Ez körülbelül olyan, mint amikor C64-el floppy-led villogtató versenyt rendeztünk. GYEREKES.

kurru

WérnyúlEgyéb programozási feladatok meg nyilván az Assembly -vel határozottan nehezen megvalósíthatók. Programoztam C kódban mikrokontrollert igen rövid mintavételi interruptokkal (1x10E-4, -5 sec). Még a C-ből fordított program is elég gyors volt ahhoz, hogy gond nélkül vezéreljen így egy BLDC motort fordulatszámszabályozással együtt! Azt akarom csak ezzel mondani, hogy a programokat írók jó részének valószínűleg nem lesz szüksége Assembly -ben kódolni, hanem választhat a végeredmény tekintetében a sebesség igényeknek még bőven megfelelő program nyelvet, ami nem mellesleg kényelmesebb programozást biztosít neki.

maat

WérnyúlAzért csúnya lenne, ha a cpu-n futó program a szűk keresztmetszet ebben az esetben. Ja és a gépi kódot különböztessük meg az assembly nyelvektől. Gépi kódban bármit csinálni fölösleges önszopatás, ha van a platformra assembler (van).

Wérnyúl

tupijaJah. Gyerekes. Gyereknek lenni jó! Egyébként mi kivetnivalót találsz egy programozási versenyben? Vannak ennél rosszabbak is. Például a maszturbálóverseny szerintem még rosszabb, mint a ki tud messzebb köpni. (Egyébkéntis: egy programozási versenyt nem neveznék gyerekesnek. Elég sok van belőle a világon... és nem csak gyerekek "művelik")

Wérnyúl

kurru"Egyéb programozási feladatok meg nyilván az Assembly -vel határozottan nehezen megvalósíthatók." Ez így van. Nagyon összetett programot én sem írnék gépi kódban, viszont vannak olyan feladatok, amiket gépi kódban megírva sokkal hatékonyabban lehet megoldani. Tár és memóriaigény/gyorsaság szempontjából. Persze a program megírása, tesztelése, hibakeresése jóval több időt vesz igénybe, de van ahol ez másod(sokad)rendű.

kurru

WérnyúlEbben egyértelműen igazad van. Gondolom a gépigényes játékprogramok legszámolásigényesebb részeit is alacsony szintű nyelven írják. A nagytöbbségnek (a magamfajta "hátulgombolósoknak") azonban tutira érdemlegesebb a basic vonalon elindulni.

Wérnyúl

maatNekem tök mindegy, hogy gépi kódnak nevezzük vagy assembly nyelvnek. A vége ugyanaz. A gépi kódok utasításait mnemonicok formájában leírod és az akkor assembly nyelen van. Én sem számokat írok! A végeredmény a fordítás után, tiszta gépi kód! Csak azok az utasítások szerepelnek a lefordított fájlban, amiket te megadtál! (szemben BÁRMELY magasabb szintű programmal) Ez az igazán felesleges dolog. Az assembly és a gépi kód közötti különbséget "szőrszálhasogatni".

hunstree

Inkább tanulj python-ul. Aztán fejlessz Ubuntura mások örömére is.

TBC_z87

Végre valaki belátja, hogy talán célravezetőbb a programozást magát egy "tanulóközeli" nyelven elsajátítani. Olvasni is a Gőgös Gúnár Gedeon-ból tanultunk, nem pedig Jókai regényeiből. Utóbbiból is meg lehet tanulni, kellő elszántsággal, de előbbiből könnyebb és élvezetesebb. :)

Wérnyúl

TBC_z87Jah... a baszik után a programozó ámúlva nézi a processzor utasításokat. Jé!! Mi a fene az, hogy out 378,al? Mi az, hogy védett üzemmód? Mi az a virtuális 86-os? Mi az a GDT, LDT, IDT? Mi lehet az a BIOS/DOS interrupt? Vagyis: hogyan is működik a számítógép??? Ezek után meg kell tanulnia programozni. Akkor minek a BASIC?

« Előző oldal Következő oldal »