Már csak párat kell aludni és belépünk a W10 támogatásának utolsó évébe. Egy korszak lezárul és ez hatással lesz a Linux rendszerekre is. Régebben és jelenleg is úgy gondolom(tam), hogy a "Linux éve" egy megfoghatatlan fogalom, és főleg nem a Linux hozza el. A témában már írtam párszor, az ott elhangzottakat nem ismételném, egy más aspektusra szeretnék rámutatni. https://ubuntu.hu/d/46587-windows-vs-linux-iii https://ubuntu.hu/d/46635-windows-12-vs Jelenleg egy elég komoly bizalomvesztés zajlik a Windows háza táján. A W11 mesterséges követelményei és a hozzájuk kapcsolódó hinta-palinta az MS részéről, kezdi felidegesíteni a hozzáértő, nem warezoló felhasználói réteget. A felháborodás oka a pazarlás. Miről is van szó? A W10 kivezetésével alapvetően nincs probléma. 10 év támogatást kap(ott), ami egyáltalán nem mondható kevésnek egy szoftver esetén (pláne úgy, hogy akár egy W7-es gépen is át lehetett térni rá ingyen). Tartozik hozzá egy megszokott pár éves céges plusz támogatás is, ami nem olcsó, de legalább van. A gond hardveres. Egészen a W10-ig a hardverek avulása organikus módon történt. A fejlődéssel jöttek az új szoftverek, azok új követelményeket állítottak a hardverek elé, de ezek általában csak a hardver teljesítményét, felhasználói élményét érintették, és az egyes Windows kiadások sok mindenben átfedésben voltak a követelmények megjelenésével. A W11 más. Olyan hardveres követelmények jelentek meg vele, amelyek nem a teljesítményre, hanem a használhatóságra hatnak ki, egyszerű módon úgy, hogy bizonyos gépekre nem települ. Persze lehetne mondani, hogy kérem a W10 tíz évig volt támogatott, még egy W7-es gépre is bőven felment, és ezek a tizenéves hardverek már megérettek a cserére. Csakhogy ez a számolás nincs egészen rendben. A W11 biztonsági követelményei (Secure boot, TPM, stb.) gyakorlatilag minden 2016 óta megjelent PC-ben megvannak. Az meg ugye 2025-ig megint csak 9 év és egy ilyen korú gép lehet csereérett. Csakhogy van egyéb támogatási követelmény is pl. Intel esetén a 8. gen. előtti CPU-k nem támogatottak. Függetlenül a korábban említett biztonsági követelményektől. És itt van az egyik fő gond. Pl. i5-i7 7. gen CPU a mai napig kapható és kb. 2020-2021-ig aktívan beépítették új gépekbe, laptopokba is. A felhasználó pedig megvette, hiszen ár-érték arányban jó volt és sokkal olcsóbb, mint az épp aktuális 10-11. gen. Miért ne vette volna meg? Erre 2021-ben megjelent a W11 és kiderült, hogy nem támogatja. Mi is lett hirtelen a helyzet. Tehát van egy 2020-ban újonnan, W10-el vásárolt laptop, ami 2025-ben "kidobható". Az 5 év egy erősebb laptopnak azért nem olyan sok. És igen, kidobható, mert sok felhasználónak (különböző okokból) kell az a Windows. Készült erre felmérés, kb. 240 millió olyan gép lesz, ami nem teljesíti a W11 követelményeit, miközben továbbra is használható lenne arra, amire használják. És ez a pazarlás. Miközben az MS bár ígérte, de továbbra sem hozta nyilvánosságra az egyéni felhasználóknak szánt plusz támogatás árazását. ill. szóba sem hozza azt (más rendszerekről pláne nem beszél), hanem egyszerűen azt ajánlja a W10 felhasználóknak, hogy cseréljenek gépet. És pont. (A warezolásra, vagy a W10 támogatatlan csakazértis használatára nem térnék ki, mert az tényleg végeláthatatlan téma.) Szóval nem lesz "Linux éve", de szerintem bőven lesz áttérő, sőt lehet, hogy ez már a mostani csaknem 5%-ban is érezhető.

Majd ha pénzért lesz a szoftver és a támogatás, vagy esetleg ezzel a rendszerrel lehet nagyot kaszálni a hardveren, akkor talán lesz Linuxéve. Amíg ingyen van a Linux, de tanulni kellene hozzá, addig inkább ingyen szeretnék a támogatást is, a "Köszi szépen!" szép dolog, de nem igazán nagy motiváció. Majd ha valaki(k)nek (komoly) üzleti érdeke lesz benne, akkor esetleg terjedni fog az asztali gépekre szánt Linux. Ha valakinek mondjuk érdeke lenne a Win10-es gépeket beszámítani potom áron az új Win11-esekbe, aztán az így szerzett masinákat valamilyen célfelhasználásra, jó reklámmal, Linuxszal haszonnal visszajuttatni a piacra. Ilyesmi.

@"csuhas32"#p682678 Egy biztos: nem biztos semmi sem :) > @"tenkes"#p682676 bőven lesz áttérő, sőt lehet, hogy ez már a mostani csaknem 5%-ban is érezhető. Szerintem addig rajtolgat akadozva a desktop-Linux, amíg át nem lép a felhasználók száma egy kritikus tömeget (nem tudom, hány % lesz, talán 10...). Utána talán már az új eszközöket készítő hardvergyártóknak is érdekük lesz a Windows mellett támogatni a Linuxot (hogy ne csak a Linux támogassa a hardvereket), és ha ez bekövetkezik, akkor mintegy lavinaszerűen meglódul a Linux terjedése. Gyanítom, hogy a lavina keletről indul majd, például Indiából. Ezt súgja a vágyvezérelt gondolkodásmód... :D A realitás szerintem az lesz, hogy támogatás nélküli régi Windowsokat fognak használni legtöbben (ahogy most is bőven használnak még Win7-et), a hekkerek legnagyobb örömére és a Linux sosem fogja átlépni a 10%-ot desktopon.

> @"klt"#p682679 A realitás szerintem az lesz, hogy támogatás nélküli régi Windowsokat fognak használni legtöbben (ahogy most is bőven használnak még Win7-et), Szerintem ennyire nem rossz a helyzet. Az látszik, hogy a kalóz OS-ek aránya folyamatosan csökken. A tudatosság is nő, megfizethetőbb a Windows is (nem utolsó sorban a valóban legálisan újrahasznosított licencek miatt), ill. talán ebben legnagyobb szerepet az előtelepített hordozható eszközök, főként a laptopok elterjedése tölt be. Csak régi és még régebbi adatokat találtam, de tippem szerint a kalózverziók aránya kb. 20-40% közé eshet. Ez nagy szám, de azért nem a többség. A W7-et vagy még régebbi rendszert használók szeretik ezt mindenhol hirdetni, de ezek közül azok, amelyek a netet is elérik (nem csak a gépen elszigetelten futnak), azoknak a száma kb. 3%. (statcounter, tudom nem pontos, de más nincs.) A cégek, ill. azok a felhasználók, akik "komolyan" használják a gépüket, általában fizetnek a szoftverekért, így nyilván az OS-ért is. Ezek a felhasználók nem nagyon örülnek annak, ha a gépcsere mellett, csak a W11 okosba felfarigcsálása az egyetlen megoldás. És pláne visszatetsző számukra, hogy ez a farigcsálás évek óta és egyáltalán "megoldás". Na, pont velük kitolás ez az egész mizéria, miközben ők a valódi felhasználók.

Valahogy az jut eszembe, hogy nekem van egy 43 éves hegesztőgépem ami egy 6X félfázisos egyenirányító. Egy elektromérnöki műremek! (A számítások alapján 42V feszültséggel, 628A áramerősséggel képes dolgozni napi 24 órában) Ezzel azt akarom mondani, hogy attól, hogy valamit régen csináltak, még közel sem biztos hogy rossz! Valószínű, hogy sokat eszik, de teszi a dolgát. El nem tudom képzelni, mi az a feladat amire izomból kitolt (alapjáraton 8X4GHz processzor, 32Gb RAM, 512 Gb SSD, 4 Gb VRAM (DDR6) gép ne lenne képes.... Mégis dobjam ki, mert ez egy FX8350 processzor??? Nem felel meg az "új perifériáknak"... Bocsi kedves "MS"... (Ha sáros a föld, akkor nem kapát kell cserélni,) --> Meg kell várni, szikkadjon a föld, és dolgozni tovább!

> @"Bigyó bácsi"#p682697 Mégis dobjam ki, mert ez egy FX8350 processzor??? Igen, dobjad! Valamint várom a kiszemelt kuka GPS koordinátáit... 🤣

> @"klt"#p682698 Valamint várom a kiszemelt kuka GPS koordinátáit... Most őszintén... Te kidobnád???

@"Bigyó bácsi"#p682699 Ha kidobnád, kiguberálnám! :D Persze, hogy nem dobnám ki!!! 😁

> @"Bigyó bácsi"#p682697 Mégis dobjam ki, mert ez egy FX8350 processzor??? Eszedbe ne jusson! Vegyél egy másikat, de ezt hozd át nyugodtan hozzám, majd én megőrzöm neked! Becsszó, még járatni is fogom, nehogy megüljön benne a por. :-D

> @"Bigyó bácsi"#p682697 Mégis dobjam ki, mert ez egy FX8350 processzor??? Szerencsére az a cucc nem csak jól használható, hanem a mai napig van értéke, úgyhogy az eladás is opció. Más kérdés, hogy a "pótlása" gondolom már CPU+alaplap+RAM cserével is együtt jár, ami nagyjából új gépet jelent, nem kevés ráfordítással. Nálam van dilemma az egyik lapit illetően a W10-11 hercehurca miatt. Csere, vagy nem csere.

> @"tenkes"#p682711 Nálam van dilemma az egyik lapit illetően a W10-11 hercehurca miatt. Csere, vagy nem csere. A dilemma kezd feloldódni. Csináltam egy kört linux témában és megint arra jutottam, hogy nekem kevésbé felel meg a kialakult ökoszisztémámban, csak kompromisszumokkal tudnám alkalmazni. Ez magával hozza azt is, hogy az említett lapi kifut nálam jövőre, hiszen nem tudom kihasználni a hardverét, és pl. csak netezésre használni egy gamer gépet nem sok értelme van.

Linuxéve

csuhas32

tenkes Szóval, mivel a következő Windows nem telepíthető rá, úgy döntöttél, eladod (vélhetően némileg nyomott áron, hisz ezzel más windowosok számára is érdektelen) és be kell szerezned helyette egy másikat.
A következő masina új lesz? Akkor ez akár jelentős, nem a szokásos avulás által jelenkező extra anyagi terhet is jelenthet.

klt

csuhas32

Áttolta a döglött lovat a pénzügyes utcájába 🙂

tenkes

csuhas32 Ez a helyzet, bár egy kicsit árnyaltabb. Egy 8-9 éves gépnél már egyébként is felmerülhet a dilemma, eladás amíg értelmes felhasználása és valós értéke van, vagy elvan az asztalon tartaléknak néha netezgetve még 5 évet és akkor tényleg kuka.
A konkrét esetben is felmerült már a csere, persze erre a W10 kivezetés is apropót adott. Mármint nálam, mert egyébként ez sok ember számára nem annyira fontos. (Itt megjegyzem, hogy ez a W10 kivezetés még mindig egy kicsit a levegőben lóg, és kb. csak az cserél emiatt gépet, akinek amúgy is tervben volt.)
Jelen gépnek az lehet az előnye ebből a szempontból, hogy gamer kialakítású, (jó hűtés, dedikált videó, stb) tehát eleve több célra lehet alkalmasabb, kevesebb van belőle a hasznát piacon, ill. csak egy dologban a CPU korában (6. gen) nem felel meg a W11 követelményeknek. (Amit senki sem ért, mert az 5. gen után nincs semmilyen utasításkészlet, ami hiányozna belőlük a W11-hez.)
Jó lehet annak aki egy erősebb gépet szeretne pl. linuxhoz, vagy továbbra is W10-et fog használni, vagy egyetlen sor beírásával felpattintja rá a W11-et és játszik/videót szerkeszt/stb. rajta ahogy a csövön kifér.

Hogy mi lesz az utód? Még nem tudom biztosan, csak azt, hogy nem kell ilyen kategóriás gépnek lennie a már említett kihasználatlanság miatt. Vagy egy könnyű kis lapi modern procival és 16GB memóriával, vagy egy normális tablet. Tehát az árkategória is egészen más.
Két műszaki paraméter fontos még, W11 legyen rajta (a tableten Android), és legyen akciós!

csuhas32

tenkes vagy egyetlen sor beírásával felpattintja rá a W11-et

Ha csak ki nem talál ellene valamit az MS, szerintem ez lesz a futótűzként elterjedő megoldás, nem fognak itt semmiféle még tök jó gépeket lecserélni tömegesen vagy pedig Linuxot telepíteni a Windows helyett.

tenkes

tenkes Szóval akit esetleg érdekel egy lapi, i7-6. gen procival és GTX 960M dedikált kártyával, az privátban üzenjen.

tenkes

csuhas32 nem fognak itt semmiféle még tök jó gépeket lecserélni tömegesen

Ha lehet hinni a netnek, akkor jelenleg az összes Windowsos gép kb 65%-án fut W10. Ez nagyjából 900 millió gépet jelent, amiből 240 millió nem tesz eleget a W11 valamilyen követelményének. Ezek szép nagy számok, így 1 évvel a támogatás vége előtt. Én sem nagyon számítok tömeges gépcserére.

Bigyó bácsi

tenkes nagyjából 900 millió gépet jelent, amiből 240 millió nem tesz eleget a W11 valamilyen követelményének

Ebből következik, hogy van 660 millió olyan felhasználó, akik szánt szándékkal nem váltanak valamilyen okból W11-re, "szép nagy szám ez is". Lehet hogy valamilyen speciális program miatt, vagy drasztikus lassulást okozna. Esetleg /jó van az úgy/ mondattal el is intézte.

Az a 240 millió akiknek nem alkalmas a gépük és munkára használják, szerintem belőlük lesz olyan aki cserél, vagy alternatív OP-rendszert keres.
A saját gondolatom:

Előbb megpróbálnak egy ingyenes rendszert, és csak utána cserélnek, ha valamiért nem boldogulnak.
Meg ugye van az a tábor, mint a W7 esetén is rengeteg, hogy nem érdekli a támogatottság. És marad a W10, amíg megy a gép.

tenkes

Bigyó bácsi an 660 millió olyan felhasználó, akik szánt szándékkal nem váltanak valamilyen okból W11-re

Igen, pont erre (is) utaltam. A W11 megjelenése után 3 évvel, a W10 kivezetése előtt 1 évvel, a W10 magasan a legelterjedtebb OS.

csuhas32

Ha egyszer az MS visszaküldené mindenkinek az összes adatot, amit eddig róla begyűjtött az MS termékek és szolgáltatások használata során és a tételes listát arról, hogy ezeket mire használta fel, hová továbbította, lehet, hogy lenne felháborodás, elfordulás más irányba, nem is kis számban!

klt

csuhas32 A jogászaik éjt nappallá téve ügyesen magyarázgatnák a "jogos érdek" fogalmát. 🤣

tenkes

csuhas32
Minden egyéb OS, vagy gyártó még véletlenül sem gyűjt és dolgoz fel adatot, a hardverről, a futtatott szoftverekről, a hálózati tevékenységről, felhasználói szokásokról, felhasználói jellemzőkről, mert azokkal tudvalevőleg még véletlenül sincs kapcsolatban. Mind látnok és ezek nélkül fejleszt. És mindezt full etikusan.
Ne legyünk már ennyire álszentek. Amelyik rendszer elterjedtebb ott több adat van, nagyobb a szivárgás, nagyobb az értékesíthető piaci adatérték, és nagyobb a médiafigyelem.
Tudom, akkor is a Windows a főgonosz.

csuhas32

tenkes Nem szeretem az Androidot sem, abban sem bízom, én úgy gondolom, hogy az is túl sok mindent gyűjthet rólam, a szokásaimról, szerintem indokolatlanul.
Talán valamikor tavaly volt a kezem között előtelepített Windows, láttam az EULA-jat és nekem az jött le belőle, hogy ÉN magáncélra, ha lehet, nem használnám. Munkára, ha szükséges vagy nincs más alternatíva, természetesen igen, de szigorúan CSAK arra, mellette akár egy másik gépen, tartanék egy Linuxot a magánéletem számára.
Nekem ha mást nem, hát az ÉRZETET ez megéri.

Természetesen igazságot csak az egyes rendszerek által begyűjtött és feldolgozott adatok birtokában tudnánk hozni, azokat meg egy túróst fogják az orrunkra kötni, így ez csak hitvita lenne, de azért hadd jegyezzem meg, hogy a Debian telepítése során nincs EULA, egy sor van, hogy hozzájárulok névtelen adatok küldéséhez vagy sem, aztán vagy kipipálom vagy nem, nincs ELFOGADOM.

Htibi

Ne kezdjétek, akarom mondani ne folytassátok ezt a több évtizedes vitát. Teljesen fölösleges.

Mindegyik rendszer jó arra, amire készítették és mindegyik rendszer úgy csinálja, ahogy neki a legjobb (ebbe beletartozik az is, hogy begyűjt minden adatot, amit csak tud és hasznára válik).

tenkes

Htibi Teljesen fölösleges

Tényleg az, de ebbe a topikba bőven belefér. (Inkább itt legyen, mint egy hibakereső felvetésnél.)

tenkes

csuhas32 a Debian telepítése során nincs EULA

Ha nincsenek szabályok azt nyilván elfogadni sem lehet. Abban szerepelhetne az is, hogy mi az a "névtelen adat", és mi nem, tehát, hogy mi a hozzájárulás halmaza és mi az ami nincs a halmazban.
Ez mindkét fél számára megnyugtató és kényelmes.
Csak kötözködöm.
Én úgy gondolom, hogy a linux asztali disztrók általában, vélhetően kevesebb adatot gyűjtenek, és biztosan kevesebb a teljes begyűjtött adatmennyiség, hiszen a felhasználói szám is jóval alacsonyabb. De, kb. ennyi, egyéb elképzeléseim nincsenek..

csuhas32

tenkes biztosan kevesebb a teljes begyűjtött adatmennyiség, hiszen a felhasználói szám is jóval alacsonyabb.

Ezt én nem is tekintettem szempontnak, az egy felhasználóra jutó begyűjtött adat mennyiségére gondoltam.
Ha jól tudom az MS-t igyekszik a saját területéről kiszorítani Kína, más meg kitiltja a kínai telefonokat, kamerarendszereket.
Én arra szavazok, hogy mindkét félnek igaza van, gyakorlatilag ugyanazt veszik észre egymásban és ha lehet ne használjuk egyiket sem, én például kínai Linuxot sem telepítenék.

Persze más meg másképp gondolja, de ez így rendben van.

klt

csuhas32 más meg kitiltja a kínai telefonokat,

Akkor mi marad? Mert ami nem kínai, az is kínai, csak álnéven.
Pl. Motorola ---> Lenovo ---> 联想集团有限公司

csuhas32

klt Talán annyira nem a vas gyártója, származási helye a lényeges, hanem, hogy milyen szoftver fut rajta.
Sem a Windows (Van még telefonra? Utoljára Nokian láttam talán.), sem a Huawei, sem az Android igazán nem szimpatikus nekem, szívem szerint olyan telefont használnék, amin valami közösségileg fejlesztett Linux fut.
Ilyen telefon (számomra elérhető anyagi közelségben bizonyosan) nincs.
Próbáltam a szerintem legkisebb rosszat választani, így lett Android.
Azért mindig hasznosak az ilyen beszélgetések, mert az ember magára is rátekint.

klt

csuhas32 Az én telefonom a legkínaibb. Xiaomi.
Ami azt illeti, debloat után meglehetősen elégedett vagyok vele.
Ennél egy fokkal jobb lenne, ha Lineage lehetne rajta, de még nincs rá...

csuhas32

klt A debloat és Lineage szavak jelentéséről sincs fogalmam, nemhogy arról, ezek a valóságban technikai értelemben mit jelentenek, szóval elsőre elég ijesztő egy mondat volt.
Még mielőtt utánaolvasnék, azért azt jelzem, hogy telefont mélyebben nen szívesen piszkálok, nagyon tartok attól, hogy könnyen téglásítanám.

tenkes

klt Hát a Lineage OS nekem nagy talány. Az is egy Android fork. Jelenleg olyan 100 feletti telefont támogat és ez szépen nő is, de abban már nem vagyok biztos, hogy ez a támogatás minden esetben kihasználja a hardver lehetőségeit. Régebben azért volt probléma, pl. a készíthető kép felbontásával, a hardverek beállítási lehetőségeivel, stb.
Meg ugye a Google. A Google mentességet igazából egy sima Androidos telefonon is lehet prezentálni az appok szintjén, csak nem kell belépni egy fiókba és kész. Ehhez képest a Lineage több ága is azon küzd, hogy Play áruház nélkül is lehessen Google appokat használni.(!?)
Azután ott vannak a napi feladatok. Kapcsolattartás, bankolás, szolgáltatók kezelése, stb. amelyek jelenleg a hivatalos Android telefonokkal oldhatók meg a legegyszerűbben. Az lett a legelterjedtebb, nyilván mindenki ahhoz csatlakozik. (más rendszereknek is megvolt a lehetőségük (sőt előnyük!), de nem nőttek fel a feladathoz). Bárki kimaradhat belőle, csak épp kicsit bonyolultabbak lesznek a mindennapok.
Ez olyan mintha valaki nem tömegközlekedne, mert akkor mások is látják, hogy hová megy.

klt

csuhas32

csuhas32 A debloat és Lineage szavak jelentéséről sincs fogalmam

Lineage OS-re utaltam.
https://lineageos.org/

A saomi meg alapból úgy tele van sz@rva pakolva szeméttel, hogy ihaj!
Ezeket a cucmákokat kidobáltam belőle úgy, bekapcsoltam a fejlesztői módot, majd USB hibakeresést, aztán adb által nekiálltam kipucolni a sok vackot. Volt, ami simán törölhető volt adb uninstal izebize, volt amihezadb uninstall --user 0 izebize kellett.
Nem emlékszem mindenre, miket töröltem, de jó sok volt, szinte csak a csupasz Android maradt.
Ami miatt kedvelem, hogy minimum 3, de néha 4 napig is elmegy egyetlen töltéssel.

klt

tenkes Ehhez képest a Lineage több ága is azon küzd, hogy Play áruház nélkül is lehessen Google appokat használni.(!?)

Sideload... meg van az oldva.

tenkes Ez olyan mintha valaki nem tömegközlekedne, mert akkor mások is látják, hogy hová megy.

Azért ez nagyon sántít!

« Előző oldal Következő oldal »