DE rég volt, DE szép volt!

csuhas32 · 2026-01-07T13:39:42+00:00

Amikor én kezdtem ubuntuzni még a klasszikus X11 korszak volt, a képlet elég egyszerű volt: Ubuntu = GNOME 2 Kubuntu = KDE 3 vagy 4 Xubuntu = Xfce Lubuntu =...

nagy

KiralyMarta

Tehát ha azt kérdezik milyen de használok a válasz, pl Ubuntu 24.04.3 az esetembe. Mi az ablakkezelőm válasz: Gnome X11 vagy Gnome Wayland még most is van egy kis kérdés. Ez helyes?

A disztribúció amit használsz az ubuntu 24.04.3. A desktop környezet Gnome, az ablakkezelőd a mutter, a grafikus megjelenítési rendszer pedig Wayland.

KiralyMarta

nagy

A disztribúció amit használsz az ubuntu 24.04.3. A desktop környezet Gnome, az ablakkezelőd a mutter, a grafikus megjelenítési rendszer pedig Wayland.

Ez az egyik gépem és a példa kedvéért írtam az adatokat ami valós. Az lenne még a kérdésem hogy ezek (hiv hatom rétegeknek?)rétegeknek mi a feladatuk?

Disztribúció amit használsz az ubuntu 24.04.3

Ez önmagában egy rendszer amiben az alapvető meghajtók pl.: billentyűtet, alap VGA meghajtó, betű stb. van? Lehet mindenki a fejéhez kap ha így gondolom ö a DOS alap parancsok alap driverek.

Desktop környezet Gnome

Ezek a grafikus és parancssoros programok gyűjteménye pl.: szövegszerkesztő Gedit, partíciókezelő Gparted.

Az ablakkezelőd a mutter

Ez bizonytalan mit csinál esetleg ez indítja az X11 vagy a Waylandot?

Grafikus megjelenítési rendszer pedig Wayland.

Ez felelős azért hogy, hogyan milyen számításokkal, milyen parancsokkal lefuttatásával jelenjen meg a kijelzőn az amit utasítás, frissítés, révén adunk a rendszernek.
Így jól gondolom? (nagyon leegyszerűsítve)

csuhas32

nagy Szép válasz, köszönöm! Szerintem nagyjából egyre gondolunk. Én is azt próbálom itt kerülgetni, hogy mi a DE, meddig ér és mi az amit már nem befolyásol. A másik témával épp ez volt a gondom, hogy ott a DE-re kérdeztek rá, de amit igazából használunk az valójában JÓVAL TÖBB, mint magában a DE.
Általában ezek összessége:

Valamilyen környezet (Xfce, GNOME, KDE...)
[Ez sokszor DE-ként is meghatározható, de pont az Ubuntu esetében az alapként tekintett Ubuntu néven nevezett környezett szigorú értelemben nem tekinthető DE-nek csak felhasználói környezetnek a GNOME 3 óta.]
előre csomagolt alap szoftverkészlet és személyre szabás
amit még mi faragtunk rajta

Nagyjából ugyanazok a szoftverek minden terjesztés alatt elérhetőek, inkább az a különbség, hogy mennyire frissek.
Adhat esetleg még az különbséget, hogy még az X11-et vagy már a Waylandet használunk-e.
Ez így elfogadható valamennyire számodra?

nagy

csuhas32

Ez így elfogadható valamennyire számodra?

Jaj, elnézést ha félreérthető voltam. Számomra teljesen elfogadható bármi. Nem trollkodni vagy flame-elni jöttem. Csak beszélgetni akartam.

Kutyó

csuhas32 Majd kiderül, Radír elvtárs keze ennél a hozzászólásomnál is beteszi e a lábát.
Örömmel látom, hogy Te is kezdsz eljutni oda ahova sokan eljutottak azok közül is, akik nagyon nem kedvelnek. Oda, hogy érdemes figyelni arra amiket mondok.
Sokszor elmondtam, hogy a felszínnél sokkal jobban érdekel a funkcionalitás és ennek mikéntje, beleértve a hatékonyságot, ezzel a gépigényt is. Ezt pedig a felszín mögöttiek (a gépházban bműködők) adják.
Az említett lap egyik törölt hozzászólásában azt is konkrétan leírtam, hogy azért kérdeztem, hogy kiderüljön, egy egy disztribúció (egy egy DE-je) általános és valamilyen konkrét feladathoz mennyire konyhakész.
Ez korábban úgy is szóba került, hogy melyik milyen felhasználásra mennyire jól előtelepített.

csuhas32

OFF

Kutyó Te is kezdsz eljutni oda ahova sokan eljutottak azok közül is, akik nagyon nem kedvelnek. Oda, hogy érdemes figyelni arra amiket mondok.

Tudvalévőleg nem szeretem amikor trollkodsz, még akkor sem, ha ezt esetleg nem szándékkal teszed, ha rajtam múlna már a második azonosítódon is lakat lenne.
Ettől függetlenül helytelenül feltett kérdéseid vagy ténymegállapításaid igyekszem akár saját blog formájában is helyes formába önteni, hogy az oldal látogatói helytálló információkkal találkozzanak, amennyire ez szerény tudásomból telik.

Ez azonban egyáltalán nem azt jelenti, hogy szerintem érdemes odafigyelni arra, amit írsz, hanem azt, hogy sajnos a legtöbb hozzászólásod, felvetésed ki kell igazítani, mert téves.
Majd ha lesz sok legjobb megoldásod, sok olyan hozzászólásod, ahol egy témát jelentősen előrelendítesz a kérdező számára, akkor leszel benne az érdemes kategóriában, de egyelőre nem vagy ott.

Ha esetleg fogalmad sincs most hogy neked milyen környezetet kellene használnod és erre keresed valójában a magad módján a választ, azt is megértem és kívánom, hogy járj sikerrel!
ON

Te milyen környezetet és rendszert használsz és miért az választottad?
Van erre a kérdésre válaszod?

klt

Kutyó kiderüljön, egy egy disztribúció (egy egy DE-je) általános és valamilyen konkrét feladathoz mennyire konyhakész.

Általános feladatra, például internet böngészése, alapvető irodai dolgok szerintem mindegyik mai disztró bármelyik DE-vel jól előkészített, mondhatjuk konyhakésznek, de ez nem annyira a DE sajátossága, inkább a disztróé. Speciális feladathoz pedig az adott feladat szabja meg, milyen szoftver kell. Ez már összetetteb, mert mondjuk, ha a spec. feladathoz a legjobb program a KDE keretrendszerében van, akkor lehet, hogy nem annyira célszerű például XFCE-ben gondolkozni. Saját területem a videózás, így innen merítek, de ez nem kizárólagos, máshol is lehet hasonló. Tegyük fel, a spec feladatomhoz a legjobb program a KDEnlive szerkesztő lenne. Ha ezt telepítem egy GTK DE-re, a fél KDE-t hozza majd magával függőségként. Takarékosabb lenne eleve KDE-t használni, és arra föltenni, persze ettől még működhetne XFCE-n is a KDEnlive, nem tilos ott használni.
Az egyéb szempontok, hogy milyen szinten testreszabható a felület elrendezése és viselkedése, kinézete pedig szintén sokat nyom a latban. De ez magát a funkciót kevésbé érinti, inkább a felhasználó kényelmét befolyásolják.
Például, megszoktam volna, hogy a Firefoxot az asztal mértani középpontjában elhelyezett ikonra kattintással indítom: akkor a GNOME alapfelszereltségben rettenet kényelmetlen lesz.
De nem használhatatlan. Viszont, mint megtudtuk, kiegészítők használatával elérhető a kényelemnek az a szintje GNOME-on is.
Csaka alapból nem olyan.
Mi legyen akkor a kiválasztott DE?
Fogalmam sincs!
A puding próbája az evés, a DE próbája a használat, és idomítás a használat közben (nem a degukra gondolok, hanem a DE-re), majd további használat, további reszelgetés. Erre mondják azt hiszem, hogy "belakni a rendszert".
Ha nem sikerül elérni a megfelelő kényelmet, kézreállóságot, teljesítményt, stabilitást, akármit, akkor jöhet egy következő DE, esetleg komplett új rendszer, aztán azzal elölről.
Amelyik eléri azt a szintet, hogy az ember már csak bekapcsolja, és nincs kedve buherálni, csak használni, mert 97%-ban megfelel az igényeinek (100% sosem lesz 🙂 ), akkor az a számára legjobb DE.
Szóval, amikor csak hátradőlve elégedetten büfögne az ember, akkor van kész a DE választással.
Ez sokaknak a GNOME, (n+1) faktoriálisnyi kiegészítővel vagy csupaszon, másnak a KDE, valakinek az XFCE. Nekem a Cinnamon.

Kutyó

csuhas32 Te milyen környezetet és rendszert használsz és miért az választottad?

klt fórumtársunk ajánlását megfogadva a Debian disztribúciót használom.
Fő DE-nek az Xfce-t.
Ebben a legutóbbiak óta bizonytalanná váltam, mert használom az alapértelmezett GNOME (GDM3) ablak kezelőt és a másik gépemen levő rendszeren az Xfce-hez ajánlottat használom.
A Netinstallnál a taskselben alapértelmezetten bejelöltek mellé bejelölöm az Xfce csomagot is.
A több kedvelés hatására telepítettem a Cinnamont is.
Ennek a telpítésnek az a következménye, hogy a menükínálatban mindegyik csomagban szereplő megjelenik.
Általában az Xfce munkamenettel indítok. Ebben nincs minden benne amit esetenként használok és számomra az az egyszerűbb, hogy ezekhez valamelyik GNOME variációval indítok.
Az nálam belefér, hogy az asztal időnként valamennyire változik.

tenkes

OFF
Ennyi elég is, majd kiderül
ON

csuhas32

OFF
nagy Szerintem tettél hozzá a kicsit kesze-kusza blogomhoz.
Csak így tovább! Érezd jól magad itt!
Az én véleményem szerint nincs semmi baj a beszélgetéssel, amíg a témába vág.

tenkes

Én úgy vagyok ezzel, nem véletlen az, hogy ennyi disztró létezik. Mindegyik próbál eltérő igényeknek megfelelni és ebbe beletartozik a környezet is.
Tehát, mivel tudom, én hogyan szeretnék használni egy számítógépet és azt is tudom, hogy egy egyedi megoldáshoz nincs elég tudásom, egyszerűen megkeresem azt, ami legközelebb esik hozzá, lehetőleg a vezető disztrók közül. Azért onnan, mert nem elég mindent egyszer kitalálni, vagy megcsinálni, azt karbantartani és fejleszteni is kell.
Csak a disztró által biztosított kényelmi állításokba nyúlok bele, nem nagyon tekerek el semmit, pláne nem váltogatok DE-et egy disztrón belül.

klt

Kutyó a következménye, hogy a menükínálatban mindegyik csomagban szereplő megjelenik.

Kutyó az Xfce munkamenettel indítok. Ebben nincs minden benne amit esetenként használok

Nem állítom, hogy összeállt a kép 😃

De ha oda-vissza kapcsolgatsz naponta, akkor egyikkel sem fogsz a számodra tökéletes felé haladni.
Szerintem legalábbis.

csuhas32

OFF
klt Ki fogunk kapni! Gyorsan olvasd el, hátha...! :-)
Én arra tippelek, hogy volt a Toshiban valami (Ubuntu 16.04 LTS), az jó volt.
Ez azonban kifutott és jött a vesszőfutás.
Snap-es Ubuntu, arra Xfce, aztán kanyar a Debian Xfce felé, amin végre nem volt Snap, de azon meg nem tud mindent adminisztrálni vagy kezelni.
Ennek okán született a netinstből telepített Debian a GNOME-ot és az Xfce-t a tasksel-ben egyaránt bejelölve.
Alapvetően a Debian Xfce van használatban, de amikor jön olyan, amit csak GNOME környezet alól tud megoldani, akkor az átjelentkezés abba.
Bár azt írja, neki ez belefér, de a belefér az nem azt jelenti, hogy eléri a Toshibán egykor lévő Ubuntu 16.04 és annak alapértelmezett környezete által számára nyújtott kényelmet.
Mivel most te Cinnamont használsz, ezért jött mellé még a Cinnamon is, hátha most meglesz az a valójában elvárt komfort...
Szerintem ebből jön a kérdés DE-ként feltéve, hogy – Ti mit használtok, és miért azt?, – hátha a válaszokból ki tudja kombinálni, hogy neki mi kellene igazából.
Szerintem azonban két lehetséges út van:
– A Debian Xfce-t rendesen beállítani (és akkor nem kell mellé GNOME).
– Vagy eldönteni, hogy mi a SAJÁT liebling és akkor annak irányába menni.
(Ha teszem azt, az Ubuntu 16.04 a meghatározó élmény, akkor annak Unity felülete volt.
Akkor lehet, hogy olyat kell keresnie, ami kinézetre már eleve ez vagy ehhez nagyon hasonlít, vagy ilyenné tudja alakítani és közben teljes körűen tudja is használni a saját igényének megfelelően egyetlen környezetbe bejelentkezve a jelenlegi hardverkörnyezetben.)

Kutyó

klt Nem állítom, hogy összeállt a kép 😃 De ha oda-vissza kapcsolgatsz naponta,

csuhas32 Én arra tippelek, hogy ... .

Fél Off:
Van jópár tipp. Olyanok is amelyekről az eddigi beírásaim alapján látszik, hogy tévesek.
Addig stimmel, hogy vannak előzmények és egy út amelyen ott tartok ahol.
Volt vesszőfutás is. Olyan amelyen páran tettek róla, hogy durva legyen.
A vesszőfutásos lapokról csináltam egy többé kevésbé használható kivonatot(ezt annak idején közzé is tettem) és egyéb forrásokból is össze tudom szedni ami az XFCE számomra elegendő bekonfigurálásához szükséges. De nem tanultam meg.
A jelenlegi tudásommal az a kényelmesebb, ha a hiányzó beállításokhoz átmegyek az alapértelmezett DE ? re.
Volt olyan telepítésem amelyben a taskselben szereplő mindegyik variációt feltelepítettem és elszórakoztam mindegyik verzióval. Ez alapján jutottam el oda, hogy mindennapi használatra legyen az Xfce pofatúra. Ebben vastagon benne van az is, hogy már (jelenleg) ennek elrendezéséhez álltak be az automatizmusaim. Tetszik a Cinnamon és szimpi a Plasma is, de ezek kezelése nagyobb figyelmet kíván tőlem.

Alveus És mindemellé kapott 1 gépet, amin minden szépen fut, tehát ez a korlát is elhárult (emberiség ellen elkövetett vétek)

Ezért nagyon hálás vagyok Neked.
Az Ubuntura tasksellel feltettem egy Xfce pofatúrát és ezzel használom.
Telepítettem egy w11-et. Nem tudom miért, de bekapcsolás után nincs egér. Ha kihúzom és újra csatlakoztatom, akkor megjelenik.

Alveus

csuhas32 És mindemellé kapott 1 gépet, amin minden szépen fut, tehát ez a korlát is elhárult (emberiség ellen elkövetett vétek)

Én 3 DE között szoktam váltogatni, sajnos meglehetősen gyakran (már engem is zavar)
- Cinnamon, igaziból mindent tud, amire szükségem lenne mindenféle hokuszpók nélkül, talán lehet pont ez a bajom vele, hogy felrakod és működik 😃 Főleg miután felpakolok rá 1 Win7-es skint (szerintem a legszebb rendszer volt a win történetében) Talán egyedüli negatívum, hogy ragaszkodnak az X11-hez, bár ott van a wayland neki is béta (?) állapotban, de tényleg az, rengeteg bajom volt vele, és a "legjobb", hogy elfelejtettem, hogy arra váltottam, szóval mire rájöttem hogy miért krepált be az eddig stabil rendszer egyik napról a másikra...
- Ubuntu féle gnome, szeretem a modern megjelenését, bár nem értem, hogy 1-2 dolgot miért kellett hülyére bonyolítani benne. Jelenleg most ezt használom. Kicsit elkanyarodva az eredeti témától, sokszor fel lett hozva a Zorin. Én az iyles fajta disztribúciókat nem sokra tartom, ami annyiból áll, hogy fog 1 stabil jól működő rendszert (eseteünnkben ubuntu) tele pakolják mindenféle kiterjesztésekkel, amivel kicsit átszabják a megjelenését és utána kidobják a nagy közönségnek, hogy tessék új rendszer, holott nem az, aki picit ért hozzá, az 20 perc alatt összerakja ugyanazt. Többek közt, ezért is nem értem, hogy a Zorin miért nem képes követni az ubuntu megjelenéseit. Itt most nem a Zorint akartam kispécizni, modhattam volna az Anduin-t is, bár az legalább rendesen le van pucolva, se snap, se flatpack, még gnoem software sincs rajta, kapsz 1 minimális telepítésű rendszert, grafikus felülettel.
- A 3. a KDE, mostanában a KDE Neon, szép gyors, szerencsére ez sincs tele annyira sok sallanggal, de hogy minden a discover intéz, az annyira nem jön be, mert nálam valamiért olykor lassú. Továbbá, van 1 pár program, ami valamiért "beragad", hiába zárom be, ott marad a futú folyamatok között, és menuálisan kell kilőni.

Viszont, mivel szétrancsíroztam a jelenlegi rendszeremet 😆 Gondolkodok, hogy adok 1 esélyt az Anduinnak

tenkes

csuhas32 Nekem, régóta műkedvelő linux használóként, eszembe se jutna egy disztrót több DE-vel használni, sőt egyáltalán más DE-vel használni, mint amivel kiadták. A legtöbb disztrónak eleve van GNOME-KDE-XFCE stb főverziója, nem is szólva a belőlük hivatalosan kiadott saját verziókat. Van választék, amit hozzáértők csináltak, én miért rontsam el?

tenkes

Alveus amivel kicsit átszabják a megjelenését és utána kidobják a nagy közönségnek, hogy tessék új rendszer, holott nem az, aki picit ért hozzá, az 20 perc alatt összerakja ugyanazt

Errefelé az én tisztem megvédeni a Zorin-t 🙂
Igazából ugyanaz a helyzet, mint az éttermekkel. Azok sem csinálnak mást, mint mindenki által elérhető alapanyagokból ételt főznek, amit egyébként bárki maga is megtehet.
A Zorin kifejezetten egy olyan GNOME alapú felületet hoz létre, ill olyan szoftverösszeállítást ad amely a Windowsról való átváltást segíti, ez a Zorin Core. Ezt azért már nem dobja össze bárki 20 perc alatt. Pláne nem egy felhasználó, mert itt nem menüből kell kiválasztani a módosításokat, mert ilyen menü a GNOME-ban nincs. Ehhez még rádobnak pár saját megoldást pl. Zorin Grid, Zorin Connect, stb. és ezt kínálják Zorin néven.
Ez mindössze egy lépésre van attól, igaz kisebbre, mint ahogy az Ubuntu használja a Debian alapokat.
És sokkal nagyobb lépésre attól, hogy valaki más hátteret és feliratokat, ill. menüszíneket ad egy disztrónak és elnevezi sajátként. Ilyen is van.
Ha mindez olyan egyszerű lenne, akkor az Ubuntu LTS megjelenésének másnapján már a Zorin is kész lenne. Minek várnának vele, nekik ez üzlet is!

csuhas32

tenkes Azt hiszem a Unity eljövetelekor volt egy rövid átmeneti időszak, amikor hajlamos volt az alapértelmezett felület cserben hagyni a felhasználót és akkor gyakran az volt a tanácsom hogy tegyenek fel csak egy LXDE-t (két vagy három csomag volt, pár megabájt és nem rántott magával semmit), abba beengedte onnan a rendszer és sokkal könnyebb volt úgy a hibát elhárítani az egyszerű felhasználónak, mint Tty-n kínlódni.
Illetve nekem van még egy ma is használatban lévő telepítésem.
Annak idején Ubuntu 16.04 ment fel az akkor alapértelmezett környezettel, ezt azóta mindig léptetem fel LTS-enként. Az alapértelmezett Ubuntu környezet ugye közben váltott és az a felhasználónak nem jött be, ekkor került fel az Xfce az alapértelmezett környezet mellé, azóta azt használja. Mivel még a RAM is az akkori 4 GB a gépben, ma már nem is lenne rajta jó használni a mai alapértelmezett Ubuntu környezetet.
Azonban ezek valójában valóban kivételek. Általánosságban elmondható, hogy az általam telepített rendszerek egyetlen, az adott disztribúció által kínál környezettel lettek telepítve és azzal is vannak használva.
Ha ki akarok próbálni egy másik felületet, akkor tisztán telepítem a rendszert ezzel a felülettel a másik mellé és belakom. Aztán idővel eldől melyiket fogom használni.

tenkes

csuhas32 Azt hiszem a Unity eljövetelekor

Uhh, nekem az volt a pont, amikor kezdtem elfordulni az alap Ubuntu-tól, egy ideig Lubuntuval próbálkoztam, majd eveztem a többi forkra.

tenkes

Kutyó Nem tudom miért, de bekapcsolás után nincs egér. Ha kihúzom és újra csatlakoztatom, akkor megjelenik.

Hű, ez gyakori jelenség és ezernyi dolog miatt lehet. Hardver, szoftver, stb. Először próbáld meg kikapcsolni a gyors rendszerindítást (SSD mellett amúgy sem lényeges) és teszteld.
Pár kattintás, van erre egy csomó leírás, pl: https://www.infosys-admin.hu/windows/gyors-inditas-engedelyezese-letiltasa-windows-11/
(Már ha nem tiltottad már eleve, linux dual-boot esetén szokás.)

Alveus

tenkes A Zorin kifejezetten egy olyan GNOME alapú felületet hoz létre, ill olyan szoftverösszeállítást ad amely a Windowsról való átváltást segíti, ez a Zorin Core. Ezt azért már nem dobja össze bárki 20 perc alatt. Pláne nem egy felhasználó, mert itt nem menüből kell kiválasztani a módosításokat, mert ilyen menü a GNOME-ban nincs.

Megmondom őszíntén nem tudom itt mire gondolsz 🙂 A felület egy ARC menu, dash to panel, meg 1 automatikus témaváltó (éjjel nappali, hirtelen nem jut eszembe a neve), nyílván van még benne ez az, de akkor is csak kiterjesztések, nem ők fejlesztették le.

A windows programoknak meg elő van készítve wine meg talán a bottles.

tenkes Zorin Grid, Zorin Connect, stb. és ezt kínálják Zorin néven.

Természetesen nem kicsinyítem le a Zorin érdemeit, mert vannak benne jó dolgok, de "csak" ennyire felhúzni 1 teljes brandet, aminek van fizetős verziója is, kicsit túlzásnak érzem. A Zorin grid-re, meg ott van Ansible, saltStack, Puppet pl. Nem tudom mennyire nyílt vagy nem nyílt forráskóduak, de nem 1 nagy varázslat összerani 1 ilyet és ráhúzni 1 saját skint 🙂 a Zorin connect-re meg ott van a KDE Connect, lehet nagyon hasonló lenne a forráskódjuk 🙂

De ne essék félreértés, nem fikázom a Zorint, én is használtam 1 kis ideig, csak nekem, személy szerint nem teszik az a mentalitás, hogy fizessek valamiért, amit amúgy simán el lehet érni kis munkával az meg főleg, hogy használd ezt a rendszert mert ez sokkal jobb, mint az eredeti, holott ez nem igaz 🙂

csuhas32

tenkes OFF
Biztos, hogy Win 11 alatt nem működik kielégítően az egér? Ha igen, akkor ez a Windows support problémája.
Ha az Ubuntu 24.04-re telepített Xfce környezet alatt nincs megfelelő egérműködés, akkor kíváncsian várom az erről indított fórumtémát. :-)

« Előző oldal Következő oldal »