Kedves Ubuntus Guruk! A minap a cégünknél felmerült egy linux telepítése egy fejlesztői kérésre. Ő az Ubuntut javasolta. Én a kezdetektől windows rendszereket használtam (DOS, 3.1 ... stb). A cégnél is csak windows van. Korábban már kipróbáltam az Ubuntut de napi használatra sosem találtam alkalmasnak. Viszont most nagyon keserű tapasztalatokra sikerült szert tennem. A történtek után újból megkérdőjelezem a Linux (ubuntu) használhatóságát bármilyen szinten. Röviden a story: Már a telepítés után kaptam valami error-t. Nem tudom mi volt, de teljesen ki kellett nyomnom a gépet mert semmit nem reagált. De aztán a rendszer elindult. Céges tartományba beléptetéssel nem is próbálkoztam, nekem elég lett volna ha be tudok állítani egy proxy-t felhasználó névvel és jelszóval, de minden próbálkozásom kudarcba fulladt. Ok, sebaj. Akkor fel szerettem volna telepíteni rá egy progit. Leszedtem a netről egy másik gépen (ha már netet sehogy sem tudtam rá csiholni). A telepítés után rájöttem, hogy nem is ez kellett volna. Így szerettem volna törölni (uninstall). Itt megállt a tudomány. Sehol nem találtam erre lehetőséget az operációs rendszerben.... egyszerűen képtelenség. Itt feladtam. Teljesen idegesítő egyéb jelenség, hogy minden rendszerbeállítás változáshoz jelszót kér (LAN beállítsáok stb)... A benyomásom tehát, hogy a rendszer teljesen átláthatatlan, kézre picit sem áll. A funkciókat nem találom. Idegen világ nekem egy fura köntösben. Az érdekelne, hogy miért volna az ubuntu alternatíva egy mondern windows operációs rendszer számára? Akik minden nap csak ezt használják tényleg felhasználóbarátnak és kézreállónak netán munkára ideálisnak érzik? Ráadásul a nap mint nap nyílvánosságra kerülő unix-os biztonsági hibák és az Apple (szintén unix alapú) feltörések nem mutatják azt, hogy valóban sokkal biztonságosabb lenne mint a Microsoft világ...

Nagyon nem akarom megtoldani a dolgokat, mivel úgyis van már egy határozott véleményed. Csak annyit, hogy a Linux rendszerekhez is szükséges tanulási idő (nem azonos a Windows-zal se a kezelése, se pedig a működése). A biztonságról pedig, a Windows-nál elég gyakran jönnek a "súlyos sebezhetőséget" foltozó frissítések, csak épp már annyira megszokott, hogy nem kerül címlapra.

A problémádhoz: El kellett volna olvasnod a hibaüzit, akkor esetleg tudtunk volna segíteni a telepítésben. A kérdésedre: Igen. Sokáig dolgoztam Ubuntun egy alapvetően teljesen windózos irodai környezetben (értsd: ikszcséndzs szerver 2010 és pajtásai). Nekem működött... Hogy neked fejlesztőként ez nem sikerül... Hát, van ilyen is. Postod alapján úgy gondolom, h te és bármelyik linux vélhetően nem lesztek barátok. :)

„Már a telepítés után kaptam valami error-t.” Mi volt az? Azért írja ki, hogy elolvasd. Sokszor még tanácsot ad a javításra is. Nézzél szét a logfájlokban. „Leszedtem a netről egy másik gépen (ha már netet sehogy sem tudtam rá csiholni). ” Na ez itt nem így működik. Mit tettél fel? Nehéz bármit is mondani, ha sem nem tudjuk mit tettél fel, sem azt, hogy hogyan, azt meg pláne nem tudjuk, hogy milyen gépre. „idegesítő egyéb jelenség, hogy minden rendszerbeállítás változáshoz jelszót kér ” Ez egyfajta biztonság. Nem minden jöttment gép elé kerülő telepítget és változtat meg rendszerbeállításokat, hanem csak az arra jogosult. „Idegen világ nekem egy fura köntösben.” Kitartás és tanulás. Meg kell ismerni. anélkül nem megy. „Ráadásul a nap mint nap nyílvánosságra kerülő unix-os biztonsági hibák” Na! Ne túlozzunk. Mert ugye a Windowsban már kiadás után nincsenek lyukak? Nincsenek foltozások. Mikor az XP nyugdíjba vonult, szerinted minden hiba ki volt benne javítva? Most a bash akadt fenn, és mint a véres lepedőt mutogatják egyesek, hogy – Látjátok? Ott is van rés! – Persze. Nincs hibátlan rendszer. Ez tény. Csak úgy mellékesen megkérdezném. Hány hibajavítás jött ki az elmúlt egy évben a nem ma megjelent Windows 7-hez? Hány vírus készült/lett ismert Windowsra az elmúlt egy évben?

Ok-ok.. csak kicsit felhúztam magam mert néhány óra alatt alapvető dolgokat nem tudtam megoldani úgy hogy közben túrtam a netet megoldásért. Mindezt úgy, hogy nem vagyok "info-közömbös"... Ezen kívül lassú is volt a rendszer. Win7 fürgébben futott ugyanazon a konfigon. A program egy RealVNC volt. A telepített programok között nem találtam. A netes "how to uninstall" leírások közel sem álltak ahhoz amit én a monitoron láttam. Az apt-get remove parancs meg csak hibákat dobált. Se grafikusan se konzolosan nem jutottam közelebb a megoldáshoz. És nem operációs rendszert akartam írni csak egy programot uninstallálni. Ok, tény, hogy mindig is windows-os voltam, nem ismerem a linux oprendszerek lelkivilágát. Igazából csak azért nyitottam ezt a témát mert kíváncsi voltam / vagyok , hogy van e aki teljes körűen használja ezt a rendszert Microsoft kihagyásával.

"Az érdekelne, hogy miért volna az ubuntu alternatíva egy mondern windows operációs rendszer számára?" Elfogult vagy (és tájékozatlan)! Az a csoda, hogy ezekután még kaptál érdemi választ. Egyébként egy átállást nem adhoc kellene megvalósítani! Kellő előkészítéssel, megfelelő időt szánva a felmerült problémák megoldására. A kész rendszeren betanítani a dolgozókat. Ha így történne az általad felvetett kérdések hamar okafogyottá válnának. Persze én nem vagyok guru, csak néhány éve linux használó. Ma már magáncélra csak linuxot használok (idegen gépen puppyt liveCD-ről, sajátomon telepített ubuntut). Munkahelyemen a gépeken telepítve van windows is és linux is. Mikor melyiket használjuk (van amit csak linux-szal lehet megoldani azokon a gépeken).

@"borkaa"#p513448:) Windóz után a linux teljesen más világ. Ezt már te is tudod. Linux telepítés esetén érdemes első körben netet csiholni rá, merthogy amíg ilyened nincs, addig csak körülményesen tudsz vele boldogulni. Ha dob egy hibát, akkor azt azért teszi hogy figyelmeztessen és hogy elolvasd. Ellentétben ablakos társával többnyire érthető hibaüzikkel örvendeztet meg. Ha a WIFI nem is mindig out of the box, a vezetékes net az általában szokott műxeni minden bűvölés nélkül. Ami a használatot illeti, az attól is függ hogy mit szeretnél rajta csinálni. Általános irodai munkákra tökre alkalmas tud lenni. Persze lehetnek területek, ahol vagy meg tudsz kötni egy kompromisszumot, vagy nem. Pl CAD szoftverek/munkák. Ha ki akarod hagyni a májkroszoft szoftvereit, akkor az a legegyszerűbb eset. Nem kell alkalmazkodni a zárt kódú fekete dobozhoz.

Amikor először raktam fel egyedül a Linuxot, egymás után 3x fel kellett tennem, mert valamit elrontottam a grafikai beállításoknál. Lehet hogy először nem árt, ha valaki megmutatja.

"Korábban már kipróbáltam az Ubuntut de napi használatra sosem találtam alkalmasnak." Máris negatívan indultál neki a tesztnek! "Már a telepítés után kaptam valami error-t." Lehet hogy Win-en ezt érdemes "leokézni", de linux rendszeren ennek valami oka van! Azért kapod a hiba üzit, mert hiba történt! "Akkor fel szerettem volna telepíteni rá egy progit. Leszedtem a netről egy másik gépen" Ez is egy Win-es beidegződés... Androidra honnan telepítesz progit? letöltöd, vagy a Play áruházat használod? Ugye hogy a play lesz az ... Linuxon tárolók vannak, amiknek a tartalmát ellenőrzik és javítják a hibákat. Persze ebben is lehetnek hibák, de többnyire (99%) jók a csomagok. Egyszóval, nem a netről töltögetünk le minden szemetet, hanem innen. Nem mellesleg linux rendszereken natívan nem futnak az exe kiterjesztésű fájlok. "Így szerettem volna törölni (uninstall)." Ezt szintén a szoftverközpontban tudod megtenni, ahogyan a telepítést is. (KEZDŐKÉNT!!!!) "Teljesen idegesítő egyéb jelenség, hogy minden rendszerbeállítás változáshoz jelszót kér (LAN beállítsáok stb)..." Még szerencse.... Ha nem így lenne, akkor pontosan olyan rendszer lenne mint a Win. Itt nem vagy alapértelmezetten rendszergazda, ahoz jogot kell nyerned.. Erre van a jelszó. Tudom.. Miért nem lehetsz te az úr a gépeden.. Azért, mert ha te vagy az úr, akkor ezt bárki könnyen ki is használhatja, hiszen csak a te nevedben kell indítani mindent. Nem véletlenül olyan könnyű vírust szerezni Win alatt. "A benyomásom tehát, hogy a rendszer teljesen átláthatatlan, kézre picit sem áll." Megsúgom.. nekem sem tetszik az alapértelmezett felület... Ezért használok MÁSIKAT! Ha nem találok, akkor építek egyet magamnak. Nyugodtan böngészgess, hogy mások miket kreáltak már: http://goo.gl/RBj023 "Az érdekelne, hogy miért volna az ubuntu alternatíva egy mondern windows operációs rendszer számára? " Ha nem érted a nyílt forrás és a szabad szellem fogalmakat, akkor nem hiszem, hogy bárki meg fog téged győzni arról, hogy igenis egy nem csak használható, de jobb rendszer. "Ráadásul a nap mint nap nyílvánosságra kerülő unix-os biztonsági hibák és az Apple (szintén unix alapú) feltörések nem mutatják azt, hogy valóban sokkal biztonságosabb lenne mint a Microsoft világ..." Arra gondolsz, hogy 20, év alatt találtak egy azaz 1 db kritikus hibát? Azért gondolod rossznak mert azt akarod gondolni. Jól gondolom, hogy egyéb dolgokat is szeretsz beskatulyázni és a te világodnak megfelelő jelzőket ráaggatni? Az önkritika is hasznos tud lenni ... Néha gyakorolni sem árt.

@"minthaka"#p513451Én úgy képeztem magam linuksz-mesterré, hogy minden disztrómat háromszor telepítettem. Rájöttem ugyanis, hogy a telepítőnek lelke van, és csak a közös munka során tudunk együttműködni. Tízegy-két éve még a SuSE is úgy nőtt ki a földből, mint az ubuntu-gomba: félévenként jött az új. A YaST kiadásról kiadásra okosodott, vele én is.

Használhatóság?

baloo

csuhas32Őszinte részvétem! :( (Az én nagymamám 3 nap múlva tölti be a 84-et.)

rapfen

balooRohan az idő. Az enyém egy hónapja múlt 92.

borkaa

De emberek... 2014 van.. Nem 1964.... Miért kell nekem a faékből elkezdeni várat építeni? Kittus2: Amit én találtam a hálózati beállításoknál ott csak a proxy szerver nevét és a port számot lehet megadni. Felhasználó nevet és jelszót nem. És nem találtam ilyet. Ha böngészőt indítok, nem kér tőlem user nevet és jelszót csak kidobja, hogy a proxy szerver autentikációt igényel. AZ internetes how to-k pedig mind az apt-conf-os baromságot nyomják. Tehát hol van az a grafikus , részletes beállítás? De, hogy lassan részemről zárjam ezt a témát. Szerény véleményem szerint a windows (bármelyik verzió) egy rakat fos, de még mindig használhatóbb és átláthatóbb mint az általam hirtelen tesztelt 14-es ubuntu. Pedig már ez sem fiatal. 2014-ben én nem szeretnék faék-el dolgozni, hogy mint az előttem szóló, azzal menjen el 30 percem, hogy egy triviális problémára megoldást keressek a neten. Szerintem az ha egy rendszer felhasználó barát, nem csak a Józsi bácsinak jó aki nem tudja, hogy az egér a billentyűzet mellett az eszik e sajtot, hanem annak is aki kicsit többet ért hozzá mert megkönnyíti és meg is gyorsítja az elvégzendő munkát. És az idő pénz. Mindenkinek.

csuhas32

borkaaSzerintem több mint fél órát töltöttél el azzal, hogy megírd a rendszer használhatóságát firtató témádat. Én nem használok proxyt (és véleményem szerint a felhasználók jelentős százaléka sem), de kiderült, hogy van egy konkrét kérdésed. Körülbelül két perc. Keresés-> Első találat. Remélem tudtam segíteni.

rapfen

borkaa„Szerintem az ha egy rendszer felhasználó barát, nem csak a Józsi bácsinak jó aki nem tudja, hogy az egér a billentyűzet mellett az eszik e sajtot, hanem annak is aki kicsit többet ért hozzá mert megkönnyíti és meg is gyorsítja az elvégzendő munkát. És az idő pénz. Mindenkinek.” Pontosan. „...annak is aki kicsit többet ért hozzá ...” De te nem értesz hozzá. Ezért kellene megkeresned a megoldást. Utána megjegyezni, és legközelebb már valóban pillanatok alatt menni fog. Ehelyett rengeteg időt azzal töltesz el, hogy szidod az operációs rendszert. Valóban 2014 van. Illő lenne felnőnöd a feladathoz. Most, hogy ezt olvasom tőled: – ...a windows (bármelyik verzió) egy rakat fos... – már pontosan tudom, hogy hol van a hiba. Ehhez még a Google sem kellett. És ha egy picit sértőnek érzed a hangnemet, az nem a véletlen műve. Mert az idő pénz. Mindenkinek. És túl sok időt töltöttem feleslegesen a topikod olvasásával.

a mester

borkaa"AZ internetes how to-k pedig mind az apt-conf-os baromságot nyomják." mutasd

Kittus2

borkaaUgyan nekem nincsen privát proxy szerverem (így kipróbálni sem tudom; na és persze sosem akartam system wide proxyt beállítani magamnak, elég volt a böngészőben beállítani, de ott sem használtam user/pass-al védett proxyt), de én megpróbálnám megadni neki a júzernév jelszó párossal a proxym címét. Vhogy így: myuser:mypass@my.proxy.comvagy IP + a portot. (A telepítők is hasonlóan kérik megadni a proxykat) Amúgy elképzelhető hogy az IP : domain név párost nem árt ha rögzíted a resolv.conf-ban. Bár ez erősen DNS függő is... De sztem ezt meg tudod ítélni. 2014-ben én nem szeretnék faék-el dolgozni, hogy mint az előttem szóló, azzal menjen el 30 percem, hogy egy triviális problémára megoldást keressek a neten. Hát ne tedd! De azt azért ne felejtsd el, hogy bármennyire is fáj, linuxon kezdőnek számítasz, és megvan az az óriási hátrányod, hogy van a fejedben egy elképzelés amihez ragaszkodsz, mert nem ismered ezt a másik rendszert. (Ami teljesen érthető, én is így vagyok a Windózzal.) Mindenkinek eltart egy jó ideig amíg megtanulja adminisztrálni a neki kellő dolgokat. Ami a beállításokat illeti az általában elég aprólékos és részletes tud lenni. Persze nem Unity-n. Én ha a helyedben lennék, akkor inkább KDE-t használnék. A Unity inkább az egyszerűbb desktop júzereknek lett tervezve. A KDE némiképpen több lehetőséget nyújt az aprólékos adminisztrációra.

Silent_Bob

Ez várható is volt. Te egy az egyben a Windows rendszeren megtanult dolgokat akartad végrehajtani egy Linux rendszeren, ez nem igen fog menni. Ugyanígy kezdtem mint te, tönkrevágtam az első pár telepített rendszeremet (ahogy Windows alatt is) és tapasztalati úton rájöttem, hogy előbb olvasunk, utána berhelünk. Ha pl. csak annyit megtettél volna hogy begépeled a google -ba, hogy install software ubuntu -a letöltögetés helyett-, nem vágod tönkre a rendszered a nem hozzá való deb csaomagokkal, és a rendszered csomagkezelőjéből telepítesz. Feleszel egy oprendszert és nem nézel utána semminek, ez borítékolható volt. A leírtak 100 % -a tévhitből, vagy tapasztalatlanságból adódik. Proxit nem állítottam be, ebben nem tudok nyilatkozni, de ha egy sima csomag telepítés kifogott rajtad, az azt jelenti hogy egyszerűen utána se olvastál semminek. Gyakorlatilag az összes problémádra van megoldás, ha rászánod magad hogy nem az éles rendszeredet/adataidat legyalulva egy játszós vinyón tanulgatsz.

drenenerd

Hasonló cipőben jártam, mint a témafelvető. Sok év Win használatot követően, már nem is emléxem milyen indíttatásból felraktam egy Ubuntut. Nem telt el 2 óra, és töröltem, mivel nem bírtam feltelepíteni egy fia programot sem, nem találtam semmit úgy, mint ahogyan azt addig megszoktam. Aztán 2-3 hét múlva, csak nem hagyott nyugodni a dolog: kifog rajtam egy gép/oprendszer? Így újra felraktam. Szépen lassan megszoktam, s bár nem vagyok egy nagy számítógép-guru, meg is szerettem, olyannyira, hogy a gépemen már régóta nincs windows, és a családban is 80%-s lett az Ubuntu használat. Szóval én is csak azt javaslom, nyugi! 2 perc alatt nem fog menni az átállás, pláne ha élesben kell, de ha előítéletek nélkül áll az ember a megismeréshez, pozitív élményt szerez.

visit

csuhas32Avagy: - óra mellett hálózati kisalkalmazás: bal katt - alulról a második sor "Hálózati beállítások" : bal katt - baloldali tab-on "Hálózati proxy" : bal katt Ha innen tovább nem megy egyedül, akkor az Windowson sem ment.... Azt írod: 2014 van, miért kell neked a faéktől kezdeni az építkezést? Még mindig nem látod, nem érzed. Most nem kiabálok, de nagybetűvel írom, hogy felfigyelj rá: Nem kell, hanem LEHET. Megkaptad azt a LEHETŐSÉGET, amit Windowson sosem. (Veszel egy berendezett lakást, és beköltözöl. Vagy veszel egy üres lakást, és ingyen bútorokkal berendezed, ahogy szeretnéd. Erre megkérdezed: 2014-et írunk, miért kell nekem magamnak berendezni a lakást, amikor készen is megvehetem. Erre nem tudok már mit mondani, ha még most sem érted...)

szky

csuhas32Rosszul tudod, nem az xfce lesz az alap. Maradnak a gnome-nál.

visit

a mester" "AZ internetes how to-k pedig mind az apt-conf-os baromságot nyomják." mutasd " Tessék: http://www.agoda.com/pt-pt/apartment-albayt-beach-apt-conf-1-bedroom-casares-costa/hotel/san-luis-de-sabinillas-es.html

borkaa

Kedves csuhas32 és visit! Igen, ezeket pontosan tudom és ahogy már írtam, én is elolvastam a "how to proxy setup ubuntu" leírásokat. és beírtam az apt.conf-ba mindent ami a csatlakozáshoz kell.. és igen, megtaláltam a grafikus beállítást is (elsőre) de már ezt is leírtam, hogy ott nem lehet megadni felhasználó nevet és jelszót. Ennyi. Befejeztem. Számomra ebből a topic-ból az derült ki, hogy az ubuntu-s közösség nagyon erős és összetartó. Ami nem baj, de néhány melegszívű és kevésbé melegszívű hozzászólás után sem jutottam közelebb az engem érintő problémák megoldásához. Bizonyára mindenkinek meg van már a véleménye rólam, úgyhogy ez volt az utolsó hozzászólásom. üdv

lev258

borkaaMi itt nem fogjuk rád erőltetni az Ubuntu, vagy más Linux alapú rendszer használatát. Tiszteljük és megértjük azt, hogy mások különböző okokból nem használják. Az itteni hozzászólások nagy része viszont abból fakadt, hogy te nem segítséget kérve jöttél ide, hanem azért, hogy leszóld az általunk használt rendszert/rendszereket. Itt igen segítőkészek az emberek, időnként még Windows-os kérdésekben is ide fordulnak néhányan (mert máshol sikertelenül próbálkoznak), mi pedig nekik is próbálunk segíteni, pedig ez nem célja az oldalnak. A te szemléletedhez valóban "szerencsésebb" lenne, ha lenne a közeledben valaki, aki tud segíteni neked az első lépésekben, akár az informatikus, aki felvetette neked az Ubuntu használatát, akár mások (van az oldalon segítői térkép is).

a mester

borkaa"után sem jutottam közelebb az engem érintő problémák megoldásához" Volt problémád? Akarsz róla beszélni? Mert eddig másról volt szó.

lala2

borkaaHa neked ez hiányzik,a Foxy Proxy Plus kérni fogja tőled a felhasználó nevet és a jelszót ! $ 15.24/yr http://getfoxyproxy.org/fpplus/

emergelek

borkaaKedves borkaa, Tegyük fel,hogy ez volt az a topik ahol az első tapasztalataidat osztottad meg velünk.Oké.Kaptunk-adtunk és kaptál-adtál hideget-meleget mindenkinek és reagált mindenki úgy ahogy azt a témaindító úgy-ahogy kihozta belőle.Pont. Tegyük fel,hogy adsz magadnak és a Linuxnak még 1 esélyt és mondjuk indítassz egy vagy két témát a saját konkrét kérdéseiddel.Pontosan leírod,hogy mi nem megy.Mit szeretnél megvalósítani,ha kevés infót adsz,akkor a segíteni szándékozók pontosan megmondják,hogy mit kérdezz a rendszeredtől. Szóval szerintem érdemes lenne átélned egy problémamegoldó Ubuntus mechanizmust. Ne add fel! (....tíz év Windows használat alatt töredékét sem tanultam annak,amit itt pár hónapja Linuxal és én csak egy átlagos felhasználó vagyok,de egy kicsit érdekel a téma.....)

madlybad

lev258+1

a mester

a mesterEzt a kérdést tetted fel: "Az érdekelne, hogy miért volna az ubuntu alternatíva egy mondern windows operációs rendszer számára? "

lev258

Hogy legyen itt egy válasz is, ha más a saját kérdésére keresne. http://nknu.net/ubuntu-14-04-proxy-authentication-config/ Bocsánat, van már válasz mástól is.

borkaa

emergelekKedves emergelek, igazad van, és megfontolom a javaslatod. De most egy picit pihentetem ezt a témát. Nem zárom ki annak a lehetőségét viszont, hogy egyszer majd jobban belemászok. Rossz pillanatban és helyzetben randevúztam ezzel a rendszerrel ismét. (Bár a zsebemben, mint sok másnak is, egy ideje már linux ketyeg és azzal egész jól megvagyok... :) )

trt

borkaaRendben van, de ez egy picit feladás-gyanús... Írtad, nem vagy "infóközömbös". Nem vagy informatikus, ha ilyen könnyen feladod... ;-)

istju

borkaaSzia. Nemrég ezt írtad: "Bizonyára mindenkinek meg van már a véleménye rólam, úgyhogy ez volt az utolsó hozzászólásom." Bocsi, azóta már hozzászóltál:-) Lehet , mégis érdekel a téma, lehet egy születő "ubuntus gurut" tisztelhetünk benned. Újra írom: Ne add fel... Ezen a fórumon, nem sok kérdést tudtam feltenni, amire ne lett volna Megoldás. Ha az ubuntun elakadtál valahol, akkor konkrétan kérdezz, és ne filózz. Üdv.

« Előző oldal Következő oldal »