a mester Itt a baj. Te az oprendszert akarod használni, mi meg a számítógépet.

Én boldogan használom a számítógépet addig ameddig valamilyen korlátba nem ütközök. Márpedig a korlátok jönnek azzal az ideológiával lefedve, hogy ezek a fejlődés következményei. Ennek hamisságáról is többféle megközelítésből is sokat beszélgettünk.

csuhas32 Szerintem

Eddig igaz. Valójában kiemelten fontos számomra a jó eszköz használat. Hogy azt ami van, a lehető legtöbbre jól tudjam használni. Persze az jó, ha valami jól fel van készítve arra amire általában használni szoktam. Attól a falnak tudok menni ha valami mesterségesen (mondjuk, a ne nyúlj hozzá elrontod alapon) be van korlátozva. Nem csak én vagyok úgy, hogy tudatlanságból, vagy figyelmetlenségből félre nyúlok akár komoly következményeket is okozva.

tenkes Akkor most minden tudományág húzza be a féket

Ezt soha se mondtam. Csak azt, hogy létezik az alulról való kompatibilitás elve is. Persze ennek a fenékbe rúgása is szépen megideologizált. Ezeket Ti is többször előadtátok. Felesleges elismételnem. Akkor is mondtam, hogy ezeket hamisnak látom.
A többihez most csak annyit, információval való elárasztással is lehet blokkolni. Úgy méginkább, ha az információk zöme hamis. Ezek zöme célirányosan demagóg. Egészen egyszerűen nincs idő mindegyiket megismerni, kielemezni.
A legjobb eredményt akkor tudjuk elérni ha a nagyobb egészet megismerve nézzük a nagyobb egész részeit. Így jutottam azokra a meglátásokra is amelyek szerint itt is beszélek. A globalizáció valójában azt jelenti, hogy mindenütt mindenben ugyanazt az elvet érvényesítik. A működtetésekben és a konstrukciókban is. Az IT a nagyobb egésznek csak egy kis része.

a mester Szóval még egy WC használatát is tanulni kell, pedig naponta, rutinból használjuk.

A változtatások jelentős része csak azért van, hogy az újabbat is meg kelljen tanulni. Mert, az alattvalókat foglalkoztatni kell, hogy ne legyen idejük másra. Kiismerni azt amiben életnek bennünket és kibújni a kényszer környezetből. Az alattvalók számára gyártott kalickából. Erre ne legyen lehetőségük azoknak sem, akik "jól látnak a pályán". Tudom, pfúj agyament konteós vagyok.

            a mester Hát eljött az ideje, hogy ez a téma is lakat alá kerüljön.

            Nem én hoztam elő a WC témát. De felső fokon is szakmám, úgyhogy ismerem ezt a témát is.
            A magas tartályoshoz képest rosszabb. Több vízzel, gyengébben öblít. Emellett helyet foglal a padlószinthez közel. Efölött van, hogy másképpen lehet használni. Nekem a Balkán fajta okozott gondot, pedig előtte láttam az épületgépészet kézikönyvben.

              Nagy Gyula A változtatások jelentős része csak azért van, hogy az újabbat is meg kelljen tanulni. Mert, az alattvalókat foglalkoztatni kell, hogy ne legyen idejük másra. Kiismerni azt amiben életnek bennünket és kibújni a kényszer környezetből. Az alattvalók számára gyártott kalickából. Erre ne legyen lehetőségük azoknak sem, akik "jól látnak a pályán". Tudom, pfúj agyament konteós vagyok.

                  A GNU/Linux világában szabadon és ellenszolgáltatás nélkül megismerhető, tanulmányozható, felhasználható, sőt meg is változtatható minden szoftver minden sora a kerneltől kezdve, a környezeten át, egészen a legkisebb szkriptig.
                  Szó szerint mindenről a felhasználó dönthet, így önmagán kívül teljesen értelmetlen bárkit, vagy bármilyen körülményt okolni azért, ha valami nem úgy működik, ahogy ő elvárja, vagy szeretné.

                    tenkes Szó szerint mindenről a felhasználó dönthet,

                    Elvileg így igaz. A gyakorlatban, ki tudja megtenni. Kinek van meg például közületek az ehhez szükséges tudása és ideje (a tudás is idő egyenértékes).
                    Ha jól tévedek, akkor a linux (kernel) rész védett. Ismerhető, blokkonként összerakható, de nem szabad átírni egy sorát sem.

                    a mester A változtatások jelentős része

                    Szerinted nem igaz? És nem ezzel találkozunk nagy általánosságban? Pécs is sokkal rosszabb lett funkcionalitásában és anyagában az únijó kultúrális fővárosa projekt keretében végzett átalakítással. És itt is eltűnt pár tájékozódási pont és megjelentek újabbak. Ha nagyobb időtávot nézünk akkor sokkal feltűnőbb.

                          Nagy Gyula Elvileg így igaz. A gyakorlatban, ki tudja megtenni.

                          Gyakorlatilag is. Bárki meg tudja tenni, ebben csak és kizárólag saját maga korlátozza önmagát, senki és semmi más.

                          Nagy Gyula Ha jól tévedek,

                          A linux kernel forráskódja szabad szoftver, GNU GPL licenc alatt adják ki. Ugyan mi értelme lenne a szabad szoftvernek, ha épp a lényege nem lenne az?

                                tenkes Gyakorlatilag is

                                Ha az ambíciója mellett megvan a lehetősége arra, hogy megteremtenie a hozzá szükséges feltételeket. Úgy is, hogy az egyéb szükséges teendői között belefér e a lehetőségeibe.
                                Én eddig úgy tudtam, Linus és stábja belkezelésében van a kernel. Persze félre is olvashattam.
                                Ez nagyon fontos kérdés, mert a legbelső rétegek a leginkább meghatározók az egész működésére.

                                    gytoth Félreolvastad. Tessék:

                                    GNU ÁLTALÁNOS NYILVÁNOS LICENC

                                    1. verzió, 1991. június

                                    Copyright (C) 1989, 1991 Free Software Foundation, Inc.
                                    51 Franklin Street, Fifth Floor, Boston, MA 02110-1301, USA

                                    Mindenki másolhat és szó szerinti másolatokat terjeszthet
                                    pontjában található, de megváltoztatása nem megengedett.

                                            Nagy Gyula Mindet el is olvastad?
                                            Mert ideböfögtél egy gugli keresést, de nem hoztad azt a passzust, ami téged igazolna.
                                            Azt várod, hogy mi tájékozódjunk?

                                                Nagy Gyula Én eddig úgy tudtam, Linus és stábja belkezelésében van a kernel.

                                                Nem stábja, hanem munkatársai.
                                                Ha jól tudom, egy-egy területnek megvan a felelőse, de végül Linus dönt, hogy mi kerüljön bele az új kernelbe.
                                                Ha meg egy téma felelőse kilép, más meg nem tudja átvenni a helyét, az az ág karbantartás hiánya miatt kikerül a kernelből.
                                                Ez téged nem korlátoz abban, hogy

                                                • ha akarod, a magad gépén módosított kernelt futtass
                                                • ha akarod, beküldj módosítás javaslatot.

                                                A kernel egy kézben tartása azért fontos, mert az egésznek egyben kell konzisztensnek lennie, egy-egy rész működése nem térhet el a főiránytól, hiszen abból káosz lenne, és lefagyások.

                                                  a mester Azt várod, hogy mi tájékozódjunk?

                                                  Meg ne büfiztesselek benneteket?
                                                  Itt van a Linux kernel liszensz verziója: Linux kernel is licensed as GPLv2, why are there many ...
                                                  Az előbb ide másoltam, hogy ez mit jelet.
                                                  Én sem szeretem a packázást.
                                                  Továbbra is igaz, hogy a forráskódok megértése és módosítása csupán elvi lehetőség még a fórumunkban itt levők legjobbjai számára is.

                                                      Nagy Gyula Itt van a Linux kernel liszensz verziója: Linux kernel is licensed as GPLv2, why are there many ...
                                                      Az előbb ide másoltam, hogy ez mit jelet.

                                                      Ó, Te szerencsétlen! Amit ide másoltál, az tudod mire vonatkozik? Magára a GPL 2.0 szövegére. Az nem módosítható, és ez teljesen logikus.

                                                      Szépen beírtad egy fordítóba a GPL 2 szövegét és ideraktad nekünk annak második mondatát magyarul. De nézd már meg az eredetit! "Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies
                                                      of this license document, but changing it is not allowed."                                                       Teljesen világosan látható, hogy az általad beidézett (magyarra fordított) szöveg mire vonatkozik: "of this license document"

                                                      Olvass már kicsit tovább! A Programra vonatkozó feltételek lejjebb vannak.
                                                      Különösen érdekes a
                                                      TERMS AND CONDITIONS FOR COPYING, DISTRIBUTION AND MODIFICATION szakasz (a szerződés szövegben is így csupa nagybetűvel), annak is a 2. pontja, ami úgy kezdődik, hogy You may modify your copy or copies of the Program or any portion of it, Oké?

                                                      Vagyis a szabadság teljes. Nyugodtan módosíthatom, sőt a módosítottat még terjeszthetem is. Mit gondolsz, a több millió Androidban mi a motor? A válasz: módosított(!) Linux kernel.

                                                          gytoth Ó, Te szerencsétlen!

                                                          Dörgedelmeskedhetsz, de a Linux egy VÉDETT JEGY, VÉDETT MEGNEVEZÉS. Ha belemódosítsz, akkor már nem használhatod a Linux megnevezést. Az már "csak" egy UNIX változat.
                                                          És a továbbiakban is igaz, hogy kevés kivételtől eltekintve, a módosítás csupán elvi lehetőség.
                                                          Ha olyan nagy a mellényed, akkor mutasd meg, Te hogy tudod csinálni. Egyáltalán, hogy tudod értelmezni a forráskódot. Tudsz belőle folyamat ábrát készíteni? Ha igen, akkor mennyi idő alatt?

                                                              Nagy Gyula Ne terelj már megint!

                                                              Nem arról beszéltünk, hogy miként lehet nevezni a Linuxot, hanem, hogy módosítható-e a kernel. Állításod, miszerint nem módosítható, nem igaz. Ez teljesen független attól, hogy én tudom-e értelmezni a forráskódot vagy folyamatábrát készíteni belőle, esetleg kapcsolatba hozni a bioszférával.

                                                              Az sem igaz, hogy a módosítás csupán elvi lehetőség. Nagyon sokan élnek vele, köztük nagy cégek is, mint a már említett Google az Android esetében.

                                                              A mellényem pedig nem nagy, csupán helyre tettem egy nyilvánvaló tévedésedet. És ismétlem, ne terelj! Teljesen nyilvánvaló volt, miről beszélünk. Szó sem volt a névhasználatról, csak a módosíthatóságról.

                                                                  gytoth Nem arról beszéltünk, hogy

                                                                  Elsődlegesen arról beszélgettünk, hogy kiknek a VALÓS lehetősége. Csak az legyen nagy mellénnyel, aki képes megtenni. Akár a kernelben, akár a fölötte levő rétegekben.
                                                                  Vagy akár csak annyit, hogy forráskód modulokból képes összelegózni és lefordítani egy működőképes rendszert.