Sziasztok. Ezt a témát azért indítottam, mert kíváncsi vagyok a véleményetekre egy bizonyos trenddel kapcsolatban. Elöljáróban 2 hír, sokaknak ismerős lehet: http://kde.hu/hir/kde-4-windowsra-es-mac-os-x-re http://kde.hu/hir/amarok-windows-binarisok-es-csomagolas Egy szintén Ubuntus (pontosabban Kubuntus) barátom mutatta ezeket. Kicsit kiakadt a dolgon, hogy itt bizonyos emberek nekiállnak a windowsra (ahogy látom önként) portolni kifejezetten linuxos cuccokat. Mivel már a Vista is elég nagy lopásokat tartalmazott a konkurensektől (gadget, mi?), úgy látszik, mostmár maguk a fejlesztők teszik végleg el láb alól a Linuxot. Szóval, azon gondolkodtunk, ha ez így megy tovább, érdemes lesz majd windows 7-re váltani, ha kijön, mert: 1. Ahogy ő is mondta, KDE felület és programjai lesznek windowsra is. 2. Olyan effektező program is létezik windowsra, ami helyenként veri a compizt is. 3. Win alatt tehát meglesz minden, amit a linuxon szeret az ember, viszont nem kell kínlódni azzal, hogy ezt nem ismer fel, azt nem ismer fel, winre mindíg is lesz mindenhez driver. 4. Nem kell wine se cedega a játékokhoz. Minek? Alapból DirectX támogatás van, elvégre windows. Viszont ehhez képest mit adott az MS nekünk? Semmit! Ha jól tudom, egy bírósági döntés amúgy kötelezné rá őket, hogy a DirectX-et nyílt forráskódúvá tegyék. És az? (kár, hogy a cikkről nincs már meg a linkem) Nem akarom a win-t áldani, éljenezni, reklámozni, nem is fogom, én szeretem a linuxot, minden hibájával, szépségével. De ezek a dolgok, hogy tulajdonképpen egyesek kiárusítják az egyedi, linuxos dolgokat, kicsit felbőszíti az embert. Engem legalábbis igen. Nektek mi erről a véleményetek?

U.I.: Bocsánat, tudom, hogy ez nem kifejezetten Ubi-s téma, de tényleg kíváncsi vagyok, ki hogy áll ezzel.

1. Az, hogy pluszban elérhető a felület, az nem új, GTK is van windows-ra. Mellesleg szerintem nem azért szeretjük a linuxot, mert KDE van rajta. 3. Linuxon azt (is) szeretem, hogy ha szükségem van egy programra, azt bármikor megtalálom a Programok hozzáadása és eltávolítása menüpontban, s nem kell sokáig keresgélni. Ez MS-nél tuti nem lesz, mert úgyis csak a saját programjait adja (az meg benne van eltávolíthatatlanul a windowsban). Linuxra is van rengeteg driver. +1. Tök ingyen van az egész, nem kell 30-40 ezreket kidobni csak az op.rendszerre, mellé vírusirtó, tűzfal, stb... Szerintem annyira ne féljünk :)

Már bocs, de nem igazán értem a problémádat. A jó open source alkalmazásokat már eddig is mindig portolták Winre, mit gondolsz én hol találkoztam először Firefox-szal vagy GIMPpel? Az hiszem eddig elég kevés ember volt aki az alkalmazásokért váltott volna egy linux disztróra. A legtöbb váltót a kiváncsiság és a stabil rendszer utáni vágy vonzott, ez ezután is így lesz, hisz egy Windows még is csak egy windows marad magját illetve, ugyanakkor viszont örvendetes, hogy oda is megjelenik egy pár eddig csak kizárólag linuxos program, mert mindenütt csak hasznos ha növekedik a verseny, mert az növeli a kreativitást, ösztökéli a fejlesztőket. (Pl. ha valami csoda folytán hírtelen minden KDE felhasználó egyszerre csak GNU/Linux + KDE-ről átpártólna Windows + KDE-re, akkor rögtön, még akár KDE fejlesztők is neki látnának Linux kernel hekkelésnek, hogy megtalálják mi is vonzotta a túl oldalra azokat a tömegeket.) Vagy te úgy gondolod - bocsáss meg, de véleményem szerint vaskalaposan -, hogy minden open source alkalmazás, bár ugyan szabad, másolható, átírható legyen, de ne lehessen szabad portolni fizetős rendszerekre? Ezzel szerintem pont a szoftver szabadságát, tehát az eredeti eszmét sérted meg. ui: És én ezt úgy nyilatkozom, hogy per pill nincs a gépemen egyéb operációs rendszer Ubuntun kívül.

@"NightWolf_"#p122984Kösz a választ. Viszont, a KDE portolásával együtt a KDE-s programokat is aktívan portolgatják. (Pl. az első cikk vége felé van pár screenshot is a dolphinról, stb.) A kérdés inkább arról szól, hogy minek adni bármit is? Cserébe mi lesz? Ad az MS DirectX-et, vagy drivert? Mert ugye van rengeteg driver. Csak pl. mikor lesznek azok normálisan átírva Linuxra? És kevés is van. Nagyon kevés. Nap mint nap látom, hogy ez a nyomtató, tuner, telefon, scanner, WIFI nem megy linuxon (persze ez azért van, mert sokszor a gyártóik CSAK MS drivereket írnak). De képzeld el, hogy átportolják a KDE-t, progikkal, aztán a Gnome-ot is, GTK-val együtt, meg a kopete-t, pidgint, és még sorolhatnám, mindez win alatt, kényelmes hardver támogatással. És ha egyszer a fejlesztők látják, hogy egyre többen használják, akkor majd a linuxos fejlesztések lassulhatnak le, vagy le is állnak. Ami a népszerűbb, mindíg az megy jobban, nem? Vírus...kiküszöbölhető, lényegtelen dolog. Sok ember használja normálisan a win-t, víruskergetővel, jól beállított tűzfallal, ami akkor legalább olyan biztonságos, mint a linux. (na jó, közel annyira)

Ezeket a portokat maga a KDE csinálja. Nem a teljes KDE lesz portolva, csak programok. Sok összetevő még így is Linux-specifikus marad. Viszont maguk a fejlesztők sokat tanulhatnak abból, hogy foglalkoznak a Windows és az OSX portokkal. Pl. ha azt vesszük, hogy a KDE hardveradatbázisát adó Solid kell, hogy fusson Windowson is, akkor a jövőben megjelenhet egy olyan keretrendszer, mely nem csak a WAN eszközök hiányzó Linux drivereire lehet válasz (mint az ndiswrapper), hanem más vasak beüzemelését is lehetővé teheti. De mondok jobbat. A GNOME Live! Sidebar (Bigboard) is úgy készül, hogy erős a késztetés keresztplatformosra csinálni.

@"berciXcore"#p122987No igen. Csakhogy, nekem úgy tűnik, az open source-os világ a fizetűs, zárt forráskód világát segíti ki tök ingyen sokkal jobb progikkal, mint amiket az MS valaha írt. Aztán majd ez is le lesz nyúlva, és hogyan is nyúl a MS? LEVÉDETI! Igen, levédeti a magáénak, számtalanszor megtette már. Azon kívül, a saját, fizetős op.-jukat csak fejlesszék ők, javítsák ők. Így, ha majd levédeti az implementációkat, még azt is mondhatja, hogy azért is drágább, és JOBB az új win, mert hatalmas lopá...izé, fejlesztések történtek. Vagy tévedek?

@"Verona007"#p122986Ismét beléd kötnék. Kétségtelen, hogy Microsoft még MacOSX-nek is elég kevés mindent ad, pláne a Linuxos közösségnek, de nehogy már a driver hiányt is közvetlenül MS-re kenjük - kétségtelen, hogy nem teljesen tiszta az ügyben a keze - de alapvetően akik nem írnak normális drivereket, azok a magukat a hardvereket gyártó cégek.

@"CruelAngel"#p122989Na, akkor sorold fel kérlek, mit adott az MS az Apple-nek?

@"Verona007"#p122988Tévedsz. A GPL véd minden GPL licenszű programot, izzad is tőle a fizetős és zárt világ. Védethet az MS bármit, de amíg a konkrét implementáció forrása szabad és másolható addig gond egy száll se. (Keress utána googleon az utóbbi időben több pert is nyert a szabad szoftver olyanakkal szemben, akik csak úgy játszásiból benyúltak pár sort GPL licenszű alkalmazásokból, majd elfelejtkeztek róla valahogy megemlékezni a késöbbiek folyamán.)

@"CruelAngel"#p122991Ez bizony így van. Az FSF és társai ebben eléggé "kegyetlenek". A szabad szoftver nem azt jelenti, hogy a mögötte állók buták és naívok, és virággyerekmosollyal veszik tudomásul a licenszek megsértését.

A jövő: Windowsra Linux?

berciXcore

Verona007Érdekes, még senkitől se hallottam, hogy mondjuk a Firefox kapcsán a Microsoftot dicsőítette volna. Eléggé egyértelműen benne van az Aboutban, hogy pl. egy Amarok honnan származik. Vagy egy Konqueror. Érdekes, a Safari kapcsán se hallom senkitől, hogy az MS fejlesztés lenne, az emberek tisztában vannak vala, hogy az Apple. Vagy a Skype, ami keresztplatformos, és még zárt is. De aki ezeken túl se bír olvasni, szövegértelmezni, gondolkodni, egy szóval ostoba, mint egy marák kavics, azzal nem érdemes vitatkozni. Lásd N-drew beírása. ;]

[törölve]

Verona007Már évekkel a windowsról tömegesen áttérők nélkül is volt linux!

Gorkhaan

CruelAngelNem az, hogy nem értik, hanem qvára idegesítő. Ugyanis közel mindenért kéri a jelszót. Ubuntut meg úgy is lehet használni hogy minimum 1 hétig nem kell root jog semmihez. FAIL

fleetcommand

GorkhaanEgyáltalán nem idegesítő, btw nekem hetekig nem is szokott az UAC semmit sem kérni. Így túlzás, hogy "közel mindenért kér" jelszót. Program- és frissítéstelepítésekhez kér. Miért, a Linux nem kér? A rendszerfájlok módosításához kér. Miért, a Linux nem? Akinek minden percben kéri az UAC a hozzáférési szint emelését, az vélhetően abban leli örömét, hogy a rendszernaplót és az eszközkezelőt nézegeti egész nap, és olyan processzeket akar kilődözni, ami nem az övé :P Az pedig, hogy a sok buta ember kikapcsolja az UAC-t, olyan, mint akik a linuxot root userként használják. Van ilyen is.

CruelAngel

GorkhaanCsak, hogy otromba módon beléd kössek, akkor nálad ki van kapcsolva az Ubuntuban az automatikus frissítés. d: Mivel nekem legalább heti egy biztos van, és az ugyan szól, hogy mit frissíts, de nem teszi meg jelszó nélkül. FAIL d:

kanyi

lfulopNa ne má'... Nem vagyok tisztában Bill előéletével de mintha valami garázsban kezdték volna az egészet, akkor hogyan is lett az a sok pénz? Szerintem, kellett még ott lennie egy rakás konkurensnek akik nem ismerték fel a helyzetet. Szóval Bill bácsi szépen felismert egy lehetőséget amit senki más nem és kihasználta. Ezért én nem tudom elítélni. De ez most tök mindegy, Win elterjedt nagyon-nagyon, és csak egy cég és a cégek célja a haszonszerzés, bármi áron. (Apple, Google, MS) Tényleg mi van a többi céggel? Apple sem jobb semmivel sem, Google pedig más módon próbál magához láncolni. (és nem csinálja rosszul) Szóval hagyjuk már ezt a jó cég rossz cég dumát mert ilyen nics, cégek célja egyedül a haszonszerzés.

berciXcore

kanyiÉs a Google kapcsán azért ritkán hallani nagy összeesküvésről, pláne Ubuntu-fronton, lévén a Jaunty fejlesztői találkozóján pont Mountain View-ben lesznek megvendégelve. ;]

Verona007

kanyiOK. Bill előélete kell? Adjak linket? Méghogy garázsban...Azok az Apple alapítói voltak, Steve Jobs, és Steve Wozniak!!! Atyám...Wikipédia, ugye onnan van ez a garázs dolog? Billy apja egy dúsgazdag bankár volt, szerinted a valódi, teljes neve végén mit jelent a római 3-as? Kinél szokás ez? William Henry Gates III. Bizony, gazdag dinasztiák ismérve. Vajon annyi fantáziájuk sincs, hogy más nevet találjanak ki a gyereknek? :D

suny5539

kanyiIgazad van hogy nincs jó cég meg rossz cég de ezzel azért vitatkoznék:"Szerintem, kellett még ott lennie egy rakás konkurensnek akik nem ismerték fel a helyzetet. Szóval Bill bácsi szépen felismert egy lehetőséget amit senki más nem és kihasználta." És mégis mit ismert fel? Vagy miben volt egyedi ,uj ,jobb, szebb?. Bizony, nem a Windows volt az első PC-s grafikus rendszer, de még csak nem is a második! Windows 2.0 1988-ból: http://kepfeltoltes.hu/view/081209/win_2.03misc_www.kepfeltoltes.hu_.gif NExTSTEP 0.8 1988-ból: http://kepfeltoltes.hu/view/081209/NeXTSTEP_desktop_www.kepfeltoltes.hu_.jpg Voltak nála szebbek,stabilabbak,jobbak,gyorsabbak,stb. csak egyszerűen mint ezt a NExtSTEP-et is agyonnyomta a Windows, mint ahogyan minden mást is a 80-as 90-es években! Billy bácsi nem egy nagy koponya, hanem egy nagy üzletember, aki képes kihasználni a kapitalista világ minden mocskos eszközét.

kanyi

Verona007Adataimban nem kellett semmit sem látnod, csak példa hogy az a tiéd amit megcsinálsz. (illetve még azt is csak fordítottam 'loptam', de legalább feltüntettem a szerzőt) Te most éppen azt próbálod elmondani hogy mindenki dögöljön meg aki hozzá mer nyúlni a Linuxhoz, vagy el mer belőle "csenni" bármit is. Szerintem ez nem lopás hanem tanulás, megnézem a konkurenciát és hasznosítom az arra érdemes részeket. (és pont ezt teszi lehetővé a GPL, aki fejleszt rá az ezt tudja és elfogadja) De miért kéne odaadnia a DierctX-et? Ő fejlesztette, azt csinál vele amit akar. (csinálj jobbat) Van egy csomó technológia amit az MS sem tud felvásárolni, azokat nem is látod benne, csak a konkurencia termékeit. De szerintem a Linux/GPL nagy előnye hogy bárki szabadon felhasználhatja, nincs korlátozás. Verseny az nincs. De ezen vagyunk hogy csináljunk! (haver nem is érti hogy miért nem vagyok hajlandó Windowsos telefont venni....)

Verona007

kanyiFeltüntetted a szerzőt...Na most megvagy :) Ugyanis a Vistában a máshonnan átvett dolgoknál az MS hol tüntette fel az eredeti szerzőt? A net (jobban mondva pl. a youtube) tele van olyan videókkal, amik azt bizonygatják, hogy a Vista egyes elemeit a Mac-től, és a Linuxtól lopták. És igen, lopták, nem átvették, elcsenték, tanultak belőle. Lopták, mert az eredetire való utalás nincs feltüntetve. Tette ezt az a Billy bá, aki még az ötleteket is le akarta védetni nemrég. Igen, pont ő. Amiért fáj nekem a dolog, hogy mostmár nem kell lopnia sem. Önként adjuk neki. És ez nekem nem tetszik. Ha másnak igen, lelke rajta. Majd a licensz megvéd mindent úgyis. Na, megyek, megkeresem akkor a koboldok aranyát:D

GoRien

berciXcoreHa rákeresel, akkor azért találni a Google-val kapcsolatban is nagy összeesküvéseket. Olyan jól csinálják, hogy a netes kereső és reklám piacon még az MS sem találta meg a megoldást, hogy megelőzzék. Látni olyan írásokat, ahol ott van, hogy a Google olyan a netes piacon, mint az MS az oprendszer piacon.

GoRien

Verona007A GPL a programkódot védi. Widget-ben és a Gadgetben a kinézet hasonló, de más kódbázison alapul. Ezért lehetséges, hogy annyian csinálhatnak újabb és újabb változatot.

RAPTORS_Sky

mozoPersze ez a megvilágosodás dolog csak akkor működik, ha van elég esze megvilágosodni :D A többségüknek fogalma sincs és nem is lesz, hogy mi az ami linux-ról lett átírva winre, mivel sosem használtak linux-ot és annyi eszük meg nincs, hogy utána olvassanak, na mi is ez a program meg honnan származik. Ha mégis tudja, hogy linuxos programokat használ, akkor se biztos hogy vált, mert a linuxon nem a NFS és nekik sajnos csak ennyire képes az agyuk :D:D

Verona007

RAPTORS_SkyRAPTORS_Sky: ezt miért nem érti meg itt senki?

panzerfuhrer

most kaptam egy chip magazint, itt lapozgatom, vicces lap... "a vista funkciói xp alatt" "így turbózzuk fel a windows-t" "tűzfalak tesztje" vicc. lehetne inkább a címe MS magazin. amúgy néha felteszika DVD-re a friss SUSE disztrót, biztos azért mert Bill bevásárolta magát a novellbe.

fleetcommand

panzerfuhrerIgazából sajnos az összes magyar számítástechnikai lap maga egy vicc. Nem csak azért, mert tiszta Windows az egész. Hát egészségükre, a többség úgyis Windowst használ, ez érthető. Igazából a tartalom miatt szánalmas az összes. Pl. az általad beidézett címek.. "a vista funkciói xp alatt" például látatlanban arról szól, hogy az amúgy bughalmaz xp-t hogy tegyél vista kinézetűvé, és nem arról, hogy hogy tegyél vista biztonságúvá, ami ugye nem ugyanaz. És elhiszik az emberek, hogy attól lesz jobb az XP-jük, ha belehekkelik a modern start menüt és az átlátszó ablakokat. Holott a kernel ugyanaz marad. A véleményem szerint az egyetlen értékelhető és minőségi újság az Új Alaplap (korábban Alaplap, még korábban Mikroszámítógép Magazin), látszik, hogy nincs erre igény, mert érdeklődés hiányában meg is szűnt (ld. Linuxvilág is).

stage

panzerfuhrerÉn csak a fedőlapját láttam a mostani számnak, egy cikk felkeltette az érdeklődésem, de azért nem fogom megvenni az egész újságot...vicclapnak kicsit drága :-) Neten is csak annyit ír, hogy most jól megmutatják, miért olyan nagyon jó a vista... de mellé összehasonlítják az ikszpé meg linux kernelt is.

jezsoadam

Verona007: Tudtommal a Moonlight-ot az M$ fejleszti Linux alá, ami a Silverlight Linux-os változata. Igaz, hogy még mindig béta fázisban van, míg a Silverlight már lassan a 2-esnél. Ezen kívül mást nem tudok mondani...

berciXcore

jezsoadamNem a MS fejleszti, hanem a Novell, a Mono Project keretében. A fejlesztést vezető ember meg az a Miguel de Icaza, aki a GNOME egyik társalapítója. Ha valamiről félinfód van, akkor inkább ne mondj róla semmit, mert az is olyan lesz, mint a "KDE-t a mS fejleszti". ;] Novell és MS. Nem egyszerű kérdés, de valamiért az Ubuntu még mindig nem szakított a monoval, sőt kiegészítő biztonsági alkalmazásként is a novell által fejlesztett AppArmor van benne, és nem a Red Hat ás az amerikai hadsereg által fejlesztett SELinux. A miértekről mondjuk kérdezzük az Ubuntu vezető fejlesztőit, vagy akár magát Markot, aki ezt nyilatkozta a Novell-ellenes mozgolódásról: http://boycottnovell.com/2008/02/22/mark-shuttleworth-on-patents/

fleetcommand

berciXcoreNem értem, miért kéne a monoval szakítani. Az egyik legjobb fejlesztés, amit az utóbbi időben Linuxra láttam. Én nem azt látom benne, hogy "most aztán a windowsos programjaim futni fognak", hanem azt, hogy kihasználták végre a régóta meglévő lehetőséget, konkrétan azt, hogy a .NET leírásai szabadon elérhetőek, így bárki készíthet magának runtime compilert. Végre a Novell égisze alatt elkészült. Most már csak jönnie kell a tömeges .NET-alkalmazásoknak, amik eleve rendesen multi-platform lesznek... :)

gabro

fleetcommandPedig bevallottan idegesítőre csinálnták.:) Furcsamód itt a linuzon meg lehetett úgy oldani hogy a tizedikre már ne ököllel akarjak kattintani. :) Bár nyilván közrejátszik az is, hogy ugye itt az első induláskor már van irodai programcsomag, multimédia programok, a kedvenc böngészőm meg egy rakás mindenféle. Vistán mindegyiket külön-külön telepíteni kell. Minegyikre külön-külön rákérdez letöltéskor, rákérdez a letöltött program indításakor, rákérdez mert telepíteni akarom... És sajnos az ötödik felugró ablaknál már nem is nézem, hogy mi az már megint, csak automatikusan nyomom az okét. És ez baj. Ezzel szemben itt, az ubuntun elindítom a csomagkezelőt -legyen az a "hozzáadás/eltávolítás" vagy a synaptic- akkor jelszót kér egyszer. És ott aztán telepítek egy füst alatt mindent, ami esetleg hiányzik, utána talán még két-három kattintás, és kész. Na, ebből az jön, hogy a két rendszer között az alapvető különbség az, hogy az egyik alapjaiban különbözik a másiktól. :D

Gorkhaan

fleetcommandAha, csakhogy a Linuxban van ROOT TIMEOUT. 1X beírod a jelszót, 1 jó ideig nem kell ( terminálban sudo su például ). Mellesleg olyan programok amelyek nem férnek hozzá a Vista dolgaihoz az UAC miatt, hibásan működnek. Hidd el tudom! :)

stage

fleetcommandVan ám nekünk flosszine is, szóval nem annyira vészes ;-) Bár a nyomtatott sajtó, az halál.

berciXcore

fleetcommandEgyszer volt, hol nem volt... http://hup.hu/cikkek/20081203/moonlight_1.0_beta_1#comment-676910 Ez a nap hozzászólása hupon. ;)

Verona007

berciXcoreSzóval, továbbra is szeretnék legalább 1 olyan programról hallani, amit az MS maga írt Linuxra (esetleg Mac-re, de inkább Linuxra), elvégre sokat tett a számtech világért az MS, nem? És ez a világ nem csak a win-ből áll.

MiZY

stageEn atlapoztam (tulzas lenne azt mondani, hogy olvastam), es egyre tobben hianyolnak Linuxos dolgokat az ujsagbol. Egyebkent a Chip magazin nagyon regen a bulvar lapokra hasonlit...

GoRien

MiZYHát ja, a Chip a korábbi gárdával szerintem egy nagyon színvonalas lap volt. De miután az a gárda nem akarta kiszolgálni a bulvárosodási szándékot, a Vogel menesztette őket és újakat raktak be. Azóta nem veszek Chipet, mert nagyon leromlott a minősége.

« Előző oldal Következő oldal »