klt Akkor nem értettem valamit. Hogyan vannak egyáltalán azok a fülek? (windows) Ha pl. egérrel egy link miatt új fület nyitok, akkor a feladatkezelő szerint az ténylegesen betöltődik, attól függetlenül, hogy rá van kattintva, vagy nincs.
Akkor ez indításkor máshogy van? Mondjuk nálam úgy van beállítva a FF, hogy bezáráskor töröljön minden adatot (előzmények, kukik, jelszavak stb.) Ha valami kell később is kell, az megy a könyvjelzők közé.

  • klt válaszolt erre.

      klt
      OFF
      @hepaly Úgy látom, a felhasználónevükben szóközt tartalmazó fórumtársak megemlítése nem szuperál, ha viszont valamelyik tartalommal együtt hívom őket szeánszra, úgy igen.
      Ugyan találtam különbséget köztük, de ha magában írógép-idézőjeleket (") odapótolok, az kevés.
      kukac-karakter-szóköz-karakter = @Nagy Gyula
      kukac-(Shift+2)-karakter-szóköz-karakter-(Shift2) = @"Nagy Gyula"
      kukac-(Shift+2)-karakter-szóköz-karakter-(Shift2)#p674397 = Nagy Gyula
      (Halványak az emlékeim, de mintha ezt már sikerült volna orvosolni korábban, talán egy frissítés felülírta azóta a változtatást.
      Utólagos szerkesztés [elnézést klt]: Erőltettem a buksim, talán korábban át volt kattintva, hogy ne felhasználóneveket, hanem userID-ket hívjon meg.
      Szerk 2: Persze, hogy rosszul emlékeztem. Nyilvános felületen folyt erről a diskurzus: https://ubuntu.hu/d/45658-homokozo/109 . Mindent nem lehet mindig, meg rögtön és azonnal és van ami azért lehetetlen, mert az egyik dolog kizárja a másikat.)

      • klt kedveli ezt.

          tenkes Akkor ez indításkor máshogy van?

          Igen. Indításkor nem tölti be a fülek tartalmát, csak azt, amelyik aktív.

          tenkes FF, hogy bezáráskor töröljön minden adatot

          Szerintem erre való az inkognitó mód.

          tenkes Ha valami kell később is kell, az megy a könyvjelzők közé.

          Ez alap, viszont kényelmes az adatok megtartásával, hogy csak kattingatok könyvjelzőkön. Rettenetes procedúra lenne minden alkalommal bejelentkezni az It'sFOSS-ra, meg a többi két faktoros lapra (amit időnként így is meg kell tenni, de ha minden alkalommal minden kukit törölnék, akkor folyamatosan vegzálnának a loginok 😃 - lustaság: fél egészség )

                  klt Szerintem erre való az inkognitó mód.

                  Igen, az adott munkamenetben, én csak automatizáltam a folyamatot minden munkamenetre.

                  klt ha minden alkalommal minden kukit törölnék

                  Nálam ez alap. Általában hosszabb egy munkamenet, így nem sok idő megy el a loginokra. Viszont mióta így használom, a közösségi oldalak számára kevésbé vagyok érdekes.

                      tenkes Szerintem ha a kritikus hőfok 105 fok, akkor a 70 fok alatti nem okozhat hibát (halogatható, ütemezhető a kitisztítás). A megszorítás annyi, hogy a melegebb gép gyorsabban öregszik.
                      Régóta nem TV-zek, de lőtte sem váltogattam eszetlenül a csatornák között, végig zongorázva az egészet.
                      A memória elfogyásnak pedig nem lenne szabad létrejönnie.
                      Nem kértem meg a rendszert, hogy maximálja be (állítsa be fixre) a swap fájl méretet a jó biztonsággal elégnél kisebbre akkor amikor bőven van üres hely az sdd-n. Ha partíció lenne akkor is akkorára választanám, hogy a felhízó adatmennyiség mellett is biztonsággal elég legyen. Arra sem kértem, hogy ne tisztogassa a swap területet.
                      Ép ésszel nem fogadható el, hogy butuljon a konstrukció. Hogy ami korábban jól működött, az most fakezűbb legyen.
                      A korábbi MS konstrukciókban a swap mérete alap beállításban dinamikusan változott. Beállítható volt a minimális és maximális mérete, ha úgy akartam. Az operatív memóriából pedig szépen lepakolta a swap-ba amit épp nem használt sem a rendszer, sem a júzer. Ha valami nem ment simán, akkor az átrendezés (beolvasás) idejére megtorpant a rendszer.
                      A feladat ütemezőt sem kértem meg arra, hogy nem kritikus (50% alatti) processzor terhelés mellett a kritikus szint alá csökkentse az aktív folyamatok erőforrás ellátottságát még az üresjárat javára is. Az elvétel erősen valószínűsíthető abból, hogy a gép jól működött a tűzrókán kívüli feladatok elvégzésénél.
                      A miértek vizsgálata nélkül ezek a jelenség tapasztalatok és szeretném, ha ezek a jelenségek megváltoznának.

                          Nagy Gyula Nem kértem meg a rendszert, hogy maximálja be a swap fájl méretet.

                          A swap mérete fix, nincs mese. Növelheted, csökkentheted, adhatz hozzá akár másik meghajtóról, csinálhatsz akár swap partíciót is a swap fájl MELLÉ, vagy komplett kikapcsolhatod swappelést. De mindenképp fix marad.
                          A telepítéskor létrejön neked egy bizonyos méretú swap fájl, ami egy ÉRTELMES alapérték a pillanatnyilag rendelkezésedre álló fizikai memóriához mérve.
                          Ha ez nem tetszik, változtasd meg! Da akkor is fix marad.

                          Nagy Gyula A korábbi MS konstrukciókban a swap mérete alap beállításban dinamikusan változott.

                          És tök jó volt, hogy a lemezen szanaszét fragmentálódott swapbe pakolászott...
                          Ez nem az a konstrukció.

                          Nagy Gyula Az operatív memóriából pedig szépen lepakolta a swap-ba amit épp nem használt sem a rendszer, sem a júzer.

                          Állítsd a swappinesst 98-ra, és ez fog történni itt is. 😃

                          Nagy Gyula A feladat ütemezőt sem kértem meg arra, hogy nem kritikus (50% alatti) processzor terhelés mellett a kritikus szint alá csökkentse az aktív folyamatok erőforrás ellátottságát.

                          Mivaaaaa??????? 🙀

                                    Nagy Gyula Szerintem ha a kritikus hőfok 105 fok, akkor a 70 fok alatti nem okozhat hibát

                                    Nagy Gyula A memória elfogyásnak pedig nem lenne szabad létrejönnie.

                                    Attól, hogy te így gondolod, még kipróbálhatnád amit javasoltunk. Nem biztos, hogy igazunk van, de az sem, hogy nincs.

                                          tenkes Megosztanék egy kis anekdotát a témával kapcsolatban. Egy évig küzdöttem az asztali gépemmel, random regiszterhibákat produkált a rendszernapló szerint bizonyos alkalmazásoknál (ilyenkor egyszerűen újraindul a gép), gyakorlatilag mindent kicseréltem a gépben a tápon kívül, még a CPU-t is. A regiszterhibák maradtak. Azért nagyon pechesnek kellene lenni, hogy ez valóban hardverhiba legyen.

                                          A megoldás bármilyen meghökkentő is legyen, a processzorhűtő cseréje volt. Azért meghökkentő, mert 88°C fölé sosem ment – ezt úgy lehetett produkálni, hogy egész nap ment nyáron a Rosetta (16 szálon 100% CPU használat). De bizonyos tüskeszerű terheléseknél meg tudott pusztulni, na mostanra ez elmúlt, további bónuszként 70°C fölé most már nem megy a gép, pedig 1200 RPM fölé nem igen megy a ventilátor. Úgy néz ki, hogy jól működik, hogy az ember rárak egy kiló fémet szegény CPU-ra 😃

                                              klt A fragmettálódás valós probléma és nem csupán a swap-nál.
                                              A fragmettálódást csökkentették azzal, hogy az írást nem az első üres hellyel kezdik. Végig írják a lemezt. Így a fragmettálódás csak a lemez végig írása után kezdődik. A swap ebben speciális eset.
                                              Ha jól tudom, akkor az sdd-nél saját rendszer gondoskodik arról, hogy a cellák nagyjából egyformán öregedjenek. Ehhez nagyjából egyforma legyen a cellák átírsági száma.
                                              Hogy a Windows miért nem tartalmazta, ne kérdezzétek, de voltak remek karbantartó programok amelyek a szemét eltávolítás mellett a defragmettálást is automatikusan csinálták.
                                              Ugyanez megoldható a swap-ra is úgy, hogy ne teljen meg.

                                              klt Mivaaaaa??????? 🙀 Az van, hogy ledöbbent tűzrőka mellett lazán tudtam terminált (lekérdezés), fájlkezelőt és szövegszerkesztőt használni. Ment az erőforráshasználat figyelő is 20% alatti processzor terhelést mutatva. Az érzékelő megjelenítő is, 50 fok körüli proci hőfokot mutatva.
                                              Ezek azt mutatják, hogy nem volt (általános) túlterhelés.

                                              Hogy tudom átállítani a swap méretet? Gondolom, ez megoldja a memória elfogyásos gondomat.

                                              És igaz, a digitális szerkentyűk impulzus üzeműek létrejöhetnek benne a szenzorok által nem érzékelt, hibát okozó túlterhelések.
                                              meskobalazs Nálam a hangkártya volt zajos. Mindenhol azt olvastam, hogy az alaplapi hangkártyám szar.
                                              Tettem bele egy minőséginek mondott másikat és az is hasonlót produkált. Vettem hozzá egy ribizke USB-set és azzal jól működött. Egy tápegység csere után megszűnt az integrált hangkártya zajossága.

                                                      meskobalazs Azért nagyon pechesnek kellene lenni, hogy ez valóban hardverhiba legyen.

                                                      Pedig a random hibák épp ilyenek. Egy szoftver nehezen tud minden alkalommal máshogy működni, természeténél fogva erre képtelen. Egy hardver viszont épp erre van kitalálva.🙂 Nem normális tápegység működés, melegedés, kontakthiba. Egy PC sarkpontjai is ezek (mint szinte minden elektronikus kütyünek.
                                                      Nekem is volt egy régi Fujitsu lapim, ami folyton belassult a CPU, akadoztak az alkalmazások. Szoftverrel néztem, bőven határérték alatt volt, de ahogy elért egy hőfokot egyből kisimult a görbe, eltűnt a teljesítmény. Takarítottam, pasztáztam 1-2 fokot javult is a helyzet, de a vége ugyanaz. Végül vettem egy komplett használt hűtőt (egy kb. 10cm-es szerkezet, csővel, ventivel) kemény 2000 Ft-ért. Kicseréltem és egyszerre elmúlt minden gond.
                                                      Pedig "elvileg" a réginek sem volt semmi baja, a venti szépen forgott, a hűtőcső/hűtőborda meg elvileg örök darabok.

                                                          tenkes Pedig "elvileg" a réginek sem volt semmi baja, a venti szépen forgott, a hűtőcső/hűtőborda meg elvileg örök darabok.

                                                          A hűtőcső töltete el tud menni.

                                                              Nagy Gyula Hogy a Windows miért nem tartalmazta, ne kérdezzétek

                                                              Tartalmazta, most is benne van. Van lemezkarbantartó, ami HDD esetén töredezettségmentesít, SSD esetén pedig optimalizál. Ez utóbbi csak annyit jelent, hogy az SSD maga végzi az írási terhelés egyenletes elosztását, az OS pedig időnként kiadja a TRIM parancsot, amivel meghatározza melyek a nem csak felülírható, hanem ténylegesen törölhető területek, így gyorsítva a tényleges írást legközelebb. De, ezt is az SSD saját maga végzi el.

                                                                  Nagy Gyula "Elvileg" zárt rendszer, de lehet gyártási hiba, utólagos szivárgás, vagy csak épp határértéken átment az ellenőrzésen és egy erre érzékeny régebbi gépben már egy idő után nem megfelelő a hatásfoka.
                                                                  Ezért érdemes (ha van rá lehetőség) ezeket a hibalehetőségeket, gyakorlatilag is kizárni.

                                                                    tenkes Van amit tartalmazott, van amit nem. Ezért volt keletje a Pucolónak és társainak.
                                                                    Lécci áruld el, hogyan tudom megnövelni a swap méretét.
                                                                    Gondolom arra nehezebb rávenni, hogy az időben haladva ne növelje a végtelen felé az adatmennyiséget. Hogy ne akadjon el relatív memóriahiányban.

                                                                        klt
                                                                        Én azért a biztonság kedvéért néznék előtte egy df -h kimenetet, mert már jártam úgy, hogy külön partíción volt a home, ahol volt bőven hely, így oda kellett tenni a megnövelt méretű swapfájlt, mert a viszonylag kevés szabad hellyel bíró rendszerpartíciót nagyon megfojtogattam volna vele...

                                                                            Nagy Gyula Van amit tartalmazott, van amit nem. Ezért volt keletje a Pucolónak és társainak.

                                                                            Amikre te gondolsz, azoknak nem sok köze van a lemezkarbantartáshoz (ami mindig a rendszer része volt), legfeljebb az volt a 100. funkciójuk, ami kb. annyit csinált, hogy elindította a rendszer lemezkarbantartót.

                                                                            Nagy Gyula Lécci áruld el, hogyan tudom megnövelni a swap méretét.

                                                                            Nem nagyon értek hozzá, a választ inkább meghagyom a gyakorló linuxos kollégáknak, vagy pl:
                                                                            https://magyarlinux.hu/swap-hasznalata-linux-alatt/

                                                                                csuhas32

                                                                                csuhas32 biztonság kedvéért néznék előtte egy df -h kimenetet,

                                                                                Ja, igazad van. Erre nem is gondoltam.
                                                                                Azért milyen már egy 4GB RAM-os gépen 64GB swap? 😃

                                                                                És mindez azért, hogy ne kelljen bezárni a FF nyitott fülecseit...
                                                                                Majd aztán jön, hogy a sok swappelés idő előtt kinyírta az SSD-t és micsoda ronda dolog ez, nem kérte a rendszertől senki...

                                                                                Kicsit az egész olyan, hogy 160-al akarok repeszteni az autópályán, de csak egy velorexre vagyok hajlandó beruházni, és attól várom el a száguldást.

                                                                                      klt Azért milyen már egy 4GB RAM-os gépen 64GB swap? 😃

                                                                                      Nekem úgy mégjobb lenne ha a swap-ból szépen eldobálná a szemetet. De gondolom, erre nehezebb rávenni, mint a swap méretének megnövelésére.
                                                                                      Nem tudom, de valószínűsítem, hogy a swap-ba rakottakat akkor sem dobja el ha közben bezártam az adatokhoz szolgáló ablakot. Gyanítom, akkor se töröl ha egy ablakon belül nézegetem a egymás után a honlapokat. Az operatív memóriából sem.
                                                                                      OFF: Ezeket én elkövethetetlenül nagy szakmai hibáknak (slendriánságoknak) látom. Ha jól látom, akkor ezek nem fakezűség és felelőtlenség miatt vannak így. Úgymond, rendszer filozófiai alapúak (hátsó szándékokat beteljesítők).
                                                                                      Tudom, agyament konteós vagyok és inkább ne terheljelek benneteket ilyen gondolatokkal. ON:
                                                                                      Maradjunk ott, hogy kérlek benneteket segítsetek. Adott körülmények között hogyan tudok javítani a helyzeten.

                                                                                      csuhas32 Én azért a biztonság kedvéért néznék előtte egy df -h kimenetet.

                                                                                      big@big-TECRA-A10:~$ df -h
Fájlrendszer   Méret Fogl. Szab. Fo.% Csatol. pont
tmpfs           372M  1,7M  370M   1% /run
/dev/sda3       219G   83G  125G  40% /
tmpfs           1,9G     0  1,9G   0% /dev/shm
tmpfs           5,0M  4,0K  5,0M   1% /run/lock
/dev/sda2       512M  6,1M  506M   2% /boot/efi
tmpfs           372M  104K  372M   1% /run/user/1000

                                                                                            Nagy Gyula Nekem úgy mégjobb lenne ha a swap-ból szépen eldobálná a szemetet. De gondolom, erre nehezebb rávenni, mint a swap méretének megnövelésére.

                                                                                            Te mindig nem érted az egésznek az alapvetését.
                                                                                            Mi a szemét a swap-ben?
                                                                                            Olyan nincs.
                                                                                            A swap a fizikai memória kiterjesztése egy fájlba. Nyilván, ott a proci nem tud vele dolgozni, csak a tényleges fizikai RAM-ban.
                                                                                            Van 4GB-od a gépben, amiből te 32GB-ot akarsz használni?
                                                                                            Semmi gond, csinálni kell egy akkora swap-et.
                                                                                            Azután az ott van és kész, a rendszer meg tesz bele valamit, ha akar.
                                                                                            Már írtam, de megismétlem:
                                                                                            Amikor a fizikai memóriában hely kell egy programnak, és nincs, akkor a kernel valamit kilapoz a swap-be.
                                                                                            Az a memóriaterület a fizikaiban így felszabadul, és oda tudja adni a programnak, hogy "nesze, használd!"

                                                                                            Megpróbálom vázolni, egyszerűsítve:
                                                                                            Fut egy A program, és használ mondjuk 1GB-ot. Jön a B program, és kér 2GB-ot. De nincs annyi.
                                                                                            Ezért mielőtt B megkapná a 2GB-ot, "A" program 1GB-ja kikerül a swapbe (mivel A program most kicsit pihen).
                                                                                            Egyszer csak B program kér még sok GB-ot, de már a swap is elfogyott, nincs annyi, a rendszer közli vele, hogy vége, nincs tovább, ossza be, ami az övé. Erre B program átnézegeti a puffereit, felszabadítja esetlg, amit tud, de végül összeomlik, mert annyi feladatot bíztak rá, amit a rendelkezésre álló memóriákkal nem tud elvégezni.
                                                                                            Erre a rendszer kipucolja B program maradványait, az általa addig használt memóriát használhatónak nyilvánítja.
                                                                                            Ettől A program adatai még a swap-ben maradnak!!!!!
                                                                                            Akkor kerül ki onnan, amikor A program közli a rendszerrel, hogy már nem is kell neki az a terület (felszabadítja), vagy kilép (evidencia, hogy ekkor már nem kell neki).
                                                                                            Ha viszont A program szóhoz jut, és dolgozni kezd az adatain, azt szintén csak a fizikai memóriában tudja megtenni, ekkor viszont a swap-ben lévő cuccot visszalapozza (betölti) a kernel a fizikai memóriába.

                                                                                            Ennek fényében mi a szemét a swapben?

                                                                                            Nagy Gyula kérlek benneteket segítsetek. Adott körülmények között hogyan tudok javítani a helyzeten.

                                                                                            Filozófiai alapon addig nyújtózkodj, amíg a takaród ér. Vagy varrjál hozzá a paplanhoz, vagy húzd beljebb a csülkeidet!
                                                                                            Gyakorlati alapon alakítsd a felhasználói szokásaidat a gép terhelhetőségéhez mérten.

                                                                                            Nagy Gyula Gyanítom, akkor se töröl

                                                                                            Nosza, próbáld ki!