Linux Toshiba A10-re
csuhas32 Ha megfagy azt jelenti, hogy ....
Azt jelenti, hogy a böngésző ablakai használhatatlaná tevő mértékben lelassulnak. Igaz ez arra is, ha a felső sávban levő ablakban rámegyek a minimalizálásra, akkor ezután nem nyitja vissza reális idő alatt a böngésző ablakot. Ha ugyanitt bezárást kérek, akkor kiírja, hogy az ablak nem válaszol, valószínűleg elfoglalt. Ha ezután is kilépésre utasítom, kilép.
Minden más látszólag rendben működik. Így tudtam a böngésző ledöbbent állapotában helyzet jelentést kérni. Terminálban és másik grafikus felületeken is (erőforrás figyelő, szenzor figyelő).
Ez így már nem hardver hibára utal. Emellett volt a hőmérséklet mérés, hűtő tisztítás és a memória teszt is.
tenkes A gond ezzel az egésszel az, hogy egy tisztán műszaki problémát filozófiai úton szeretnél megoldani, ami nem működik, mert a vélemény szubjektív a hardver és a szoftver meg nagyon nem az.
Hát, ez az. A teista és az ateista. A tézis alapúságot a materialista filozófia alapján tagadják. Mert ebben az van, hogy tudatosság csak az anyag magas szintű szervezettségében létezik. A materializmus atyamestereiről mostanra publikálták, hogy nem voltak materialisták. Newton sem.
A felső tudományos modellekben a mindenség folyamatosan öngeneráló, önfenntartó működésű. Hallgatnak róla, de ehhez érzékelő, elemző és beavatkozó képességgel kell rendelkezni. Ezt másképpen tudatosságnak is nevezik.
A tudatosságok pedig CÉLIRÁNYISAK. Minden körülmények között a működésükben létező valóság szerinti célirányossággal.
Mondtad a szubjektivitást. Igen. Szubjektív (filozófiai alapú), hogy mit mire tekintünk jól megfelelőnek. Jogos feltételezés, hogy ha valami valamire nem igazán jó, akkor más célra (feladatra) optimalizálva hozták létre. Ez lehet nem publikus (hátsó) cél is. De erre kényesek vagytok, úgyhogy ne mélyedjünk bele.
tenkes Ez is szabványosítás. Érthető módon nem akarják ugyanazt két irányba fejleszteni, dupla erőforrás elégetésével.
Ez hamis. Mert, az egyik variáció már kész van, közel null ráfordítással megtartható. Telepíthető oda ahol az újabb verzióhoz nincs előkészítve. Még csak a szoftver környezetet sem kell megírni, hogy a régebbi gépeket felokosítsák az újabb verzióhoz.
Nagy Gyula
Akkor csak a Firefox ablaka fagy meg, a Firefoxot kell újraindítani?
Ha ez így van, akkor próbálj már ki egy .deb csomagból települő vagy tar.bz2-ből kibontott üres böngészőt!
csuhas32 Ha ez így van, akkor próbálj már ki egy .deb csomagból települő vagy tar.bz2-ből kibontott üres böngészőt!
Ez is szerepel a tippek között. Ha megint összeomlik akkor valószínűleg ezt fogom kipróbálni.
Nagy Gyula
Akkor most nincs hiba, minden jól működik?
Nagy Gyula Ez hamis. Mert, az egyik variáció már kész van, közel null ráfordítással megtartható.
Erre utaltam az előbb, nincs olyan, hogy egy szoftver kész van és nem kell hozzányúlni. Pláne egy OS esetén.
A környezet állandóan változik, az elvárások is, valamint a készítők javítanak a meglévő működésen. Egy szoftver karbantartása és fejlesztése nem sokban különbözik egy új irány létrehozásától.
Nagy Gyula Ha megint összeomlik akkor valószínűleg ezt fogom kipróbálni.
Vagyis holnap reggel
tenkes Erre utaltam az előbb
Lehet csűrni csavarni, de mi értelme van? Jól tudod, hogy az ami most van az felhasználói szempontból enyhén szólva botrányos. Azt is felvázoltátok, hogy szerintetek mi lenne jó és hozzátettétek (arra már nem emlékszem, hogy konkrétan melyiketek), hogy az MS- üzleti érdekeket érvényesít és ez nem jó a felhasználóknak (direkt lehúzók). És sajna, a Linuxnak is más a filozófiája.
Azt már leírtam, hogy szerintem mi lehet a megvalósítani kívánt hátsó cél. Nem akarom újból eírni, mert már kikaptam miatta.
Továbbra is jól használható gépet szeretnék és nem úgy, hogy jó rendszerességgel új vasat veszek ennek érdekében.
csuhas32 Akkor most nincs hiba, minden jól működik?
A gép sebessége elfogadható számomra. A tegnapi frissítés óta nem állt be. Közben volt egy pihi állapot is.
Nagy Gyula Továbbra is jól használható gépet szeretnék és nem úgy, hogy jó rendszerességgel új vasat veszek ennek érdekében.
Gondolom, lovaskocsival baktatsz az M7-esen a Balaton felé....
- Szerkesztve
Nagy Gyula Továbbra is jól használható gépet szeretnék
Ez az, ami egy idő után lehetetlen/értelmetlen. Egy kalapácsnál ez 100-150 év, egy fogkefénél 1 hónap, egy PC esetén jelenleg kb. 5-10 év.
Sajnos, amire te szeretnéd használni, ez a gép már most határeset, pár év múlva pedig egyszerűen alkalmatlan (függetlenül attól, hogy van-e hiba, vagy nincs).
Nagy vonalakban egyetértünk veled mind, csak azt próbáljuk jelezni neked, hogy amit te konkrétan szeretnél, az kivitelezhetetlen, és ezért az erre fordított energiád is pazarlás.
- Szerkesztve
tenkes Ez az, ami ...
A használati eszközökben alapon nincs benn a használhatatlanná válás. Az elhasználódás, elkopás anyagi adottság.
Beszélhetünk kiforrott konstrukciókról. Ezt oprendszerek esetében tekinthetjük a stabil kiadásoknak.
A net alkalmazásoknál (elsősorban) a honlapokat változtatják úgy, hogy a régebbi programok már nem jók hozzájuk.
Én átalakításokat látok. olyant, ha minden oldalát összegzem, nem látom fejlődésnek.
Az én összehasonlítási alapom a bioszféra, mert biológiai lényiségünkkel a hosszútávú jólét a bioszféra jóléti működésébe való beilleszkedésben van. A bioszféra sem tökéletes, de a megélhetés teremtésben gazdaságosságra optimalizál.
Egyébként igazad van, amihez alkalmazkodni kell, ahhoz alkalmazkodni kell. Függetlenül attól, a körülményeinket milyen szándék hozta létre. Az is látszik, Ti is próbáltok kibújni abból amit ésszerűtlennek láttok.
Azt is mondtátok, hogy az enyémnél gyengébb masinával is lehet elfogadhatóan netezni. Én ennyit szeretnék. Ezzel netezni ameddig kikerülhetetlenül ki nem futok ennek lehetőségéből. Ehhez, nem többhöz kértem a segítségeteket.
klt Gondolom, lovaskocsival baktatsz az M7-esen a Balaton felé....
Az is gyorsabb, mint gyalog. Emellett úgy látom, a világ mesterségesen van jóval a biológiai sebességünk fölé pörgetve. Így az életünk jelentős részét simán átszaladjuk.
- Szerkesztve
Most kellett újra indítanom a tűzrókát. Nagy esélyűvé vált az újra telepítése. Bár előtte megpróbálom a reklám blokkoló kikapcsolását.
big@big-TECRA-A10:~$ top
top - 12:49:32 up 1 day, 6:40, 1 user, load average: 0,57, 0,99, 1,12
Tasks: 215 total, 1 running, 213 sleeping, 0 stopped, 1 zombie
%Cpu(s): 8,4 us, 4,0 sy, 0,0 ni, 87,5 id, 0,0 wa, 0,0 hi, 0,2 si, 0,0 st
MiB Mem : 3711,3 total, 331,9 free, 2754,3 used, 625,1 buff/cache
MiB Swap: 4110,0 total, 3124,2 free, 985,8 used. 578,0 avail Mem
PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
20134 big 20 0 2996668 284032 48052 S 9,0 7,5 15:52.51 Isolate+
883 big 9 -11 1428592 16136 9352 S 2,7 0,4 32:40.91 pulseau+
5437 big 20 0 836052 41420 27904 S 2,0 1,1 0:30.34 xfce4-t+
1412 big 20 0 20,2g 588084 130284 S 1,7 15,5 219:47.81 firefox
2687 big 20 0 11,4g 458996 72400 S 1,7 12,1 121:56.33 Isolate+
771 root 20 0 580300 44004 27212 S 1,3 1,2 25:54.68 Xorg
1686 big 20 0 2632496 137352 50844 S 1,0 3,6 21:37.20 WebExte+
1781 big 20 0 2656184 137576 49008 S 1,0 3,6 15:03.82 Isolate+
20358 big 20 0 2937128 303792 55148 S 1,0 8,0 22:07.66 Isolate+
59689 big 20 0 755584 42772 28800 S 1,0 1,1 1:30.93 pavucon+
4821 big 20 0 2440672 30248 21352 S 0,3 0,8 0:47.41 Isolate+
26055 big 20 0 16068 1792 1024 R 0,3 0,0 3:16.92 top
30580 big 20 0 2945348 173420 48088 S 0,3 4,6 45:58.33 Isolate+
1 root 20 0 166664 7252 3540 S 0,0 0,2 0:06.81 systemd
2 root 20 0 0 0 0 S 0,0 0,0 0:00.10 kthreadd
3 root 0 -20 0 0 0 I 0,0 0,0 0:00.00 rcu_gp
4 root 0 -20 0 0 0 I 0,0 0,0 0:00.00 rcu_par+
A proci hőfok kicsi.
Most a frissen indított gép Face messenger beszélgetés közben úgy merevedett le, hogy minden beállt, a ventillátor felpörgött. A bekapcs gombbal tudtam kiütni.
Újra indítás után most rendben. az Ubuntu és a face lap van nyitva. a venti kis fordulaton és szép hűvös levegőt fúj.
A reklám blokkolót eltávolítottam.
Tegnap frissítettem. Most kiírta, hogy zárjam be az appot és frissítsem snapot. mert (13 days left)
sudo apt install earlyoom
Nagy Gyula A bekapcs gombbal tudtam kiütni.
A „próbáltam tty-re átjelentkezni, de az sem sikerült, így csak” részt véletlenül kitörölted a mondat elejéről mielőtt a hozzászólást beküldted.
- Szerkesztve
big@big-TECRA-A10:~$ sudo apt install earlyoom
[sudo] big jelszava:
Csomaglisták olvasása... Kész
Függőségi fa építése... Kész
Állapotinformációk olvasása... Kész
A következő csomagok automatikusan lettek telepítve, és már nincs rájuk szükség:
libqt5help5 libqt5sql5 libqt5sql5-sqlite libqt5xml5
Ezeket az „sudo apt autoremove” paranccsal törölheti.
Az alábbi ÚJ csomagok lesznek telepítve:
earlyoom
0 frissített, 1 újonnan telepített, 0 eltávolítandó és 1 nem frissített.
Letöltendő adatmennyiség: 26,7 kB.
A művelet után 77,8 kB lemezterület kerül felhasználásra.
Letöltés:1 http://ubuntu.anexia.at/ubuntu jammy/universe amd64 earlyoom amd64 1.6.2-1 [26,7 kB]
Letöltve 26,7 kB 0mp alatt (167 kB/s)
A korábban ki nem választott earlyoom csomag kiválasztása.
(Adatbázis olvasása ... 227246 fájl és könyvtár van jelenleg telepítve.)
Kibontás előkészítése: .../earlyoom_1.6.2-1_amd64.deb ...
Kibontás: earlyoom (1.6.2-1) ...
Beállítás: earlyoom (1.6.2-1) ...
Created symlink /etc/systemd/system/multi-user.target.wants/earlyoom.service → /lib/systemd/system/earlyoom.service.
Aktiválók feldolgozása: man-db (2.10.2-1) ...
Ez mit csinál?
Nagy Gyula
A synaptic szerint:
"Az Earlyoom egy felhasználói tér OOM-gyilkos, amely megakadályozza, hogy a rendszer a
válaszképtelen állapotba kerüljön a swapolás miatt, ami leginkább akkor fordulhat elő, amikor egy
nagy swap jelen van és a memória szűkös. Ellenőrzi a rendelkezésre álló
memóriát és a swapot, és amikor mindkettő egy előre beállított érték alatt van,
megöli a legnagyobb folyamatot."
lala2 Köszönöm, majd megláttyúk.
Nagy Gyula Ez mit csinál?
Takarít, erőszakosan.
Amikor a kernel kifut a memóriából, de teljesen, elindul a saját oom_killer folyamata.
Ez összetett pontrendszer alapján lő ki folyamatokat -de vélhetően a legtöbbet zabálót-, viszont ez nagyon sokáig is eltarthat. Akár 15 perc is lehet, mire végez: a reset gyorsabb.
Az earlyoom ennek elémegy: mikor közelít a rendszer a vészes memóriahiányhoz, kicsapja a legnagyobbat zabálót, így azt látod, hogy a "rendetlen" program egyszerűen bezáródik. A rendszer reszponzív marad.
Itt írtam róla:
https://ubuntu.hu/blog/45203-45203/4
Tegnap amikor felvettem, hogy hardverhiba valószínűsíthető, ha lefagy az egész rendszer, azt a választ kaptam, „Ha megfagy azt jelenti, hogy...”
Nagy Gyula Azt jelenti, hogy a böngésző ablakai használhatatlaná tevő mértékben lelassulnak. Igaz ez arra is, ha a felső sávban levő ablakban rámegyek a minimalizálásra, akkor ezután nem nyitja vissza reális idő alatt a böngésző ablakot. Ha ugyanitt bezárást kérek, akkor kiírja, hogy az ablak nem válaszol, valószínűleg elfoglalt. Ha ezután is kilépésre utasítom, kilép.
Minden más látszólag rendben működik. Így tudtam a böngésző ledöbbent állapotában helyzet jelentést kérni. Terminálban és másik grafikus felületeken is (erőforrás figyelő, szenzor figyelő).
Ez így már nem hardver hibára utal. Emellett volt a hőmérséklet mérés, hűtő tisztítás és a memória teszt is.
Vagyis, hogy az egész rendszer nem fagy le, csak a Firefox, nincs itt semmiféle hardverhiba.
Erre ma:
Nagy Gyula úgy merevedett le, hogy minden beállt, a ventillátor felpörgött. A bekapcs gombbal tudtam kiütni.
Majd jelezd, ha átnézetted, kitakaríttattad a gépet.
csuhas32 Majd jelezd, ha átnézetted, kitakaríttattad a gépet.
Ma is szétszedtem, mert az előzőnél kimozdult a helyéről a mikrofon. Az ezután való újraindítás után következett be a megállás. Nem csináltam olyant ami memória túltöltést okozhatott volna.
A gép szép tiszta belülről. Még a csatlakozókat mozgathatnám át, de szép belül a gép és a csatlakozók nagyon kis esélyűek. Kivétel a hdd, de azt többször átmozgattam. A legutóbbi szétszedéskor is.
Nagy Gyula Nem csináltál semmi memóriatöltőt, mégis a fizikai RAM 85% körül volt tele a top szerint, amit küldtél
Amúgy az már a reset után volt, szóval 0 információt hordoz a hiba pillanatáról
Nem is tudom, minek raktad ide?
Többedszer látom, hogy van egy zombid
Ez nem tragédia, nem is biztos, hogy összefügg a gondoddal.
De alkalmasint megnézném a helyedben, hogy melyik a zombi folyamat?
A jelenléte nem normális, és többedik top kimeneteden látom, tehát szisztematikus.
- Szerkesztve
Nagy Gyula
Nem tudom nalad telepitve van-e a "Rendszerfigyelo" (gnome-system-monitor)?
Megnyitva, a "Folyamatok" fulon lathato tobbek kozt a CPU %-os, ill. a Memoria szamszeru
terhelese. ... Nalam jelenleg a "firefox-bin" (3 megnyitott fullel) a legnagyobb RAM fogyaszto
248.2 MB-al. https://ibb.co/0jRGd6J
Ha rakattintva megjelolom, akkor a bal also sarokban megjelenik a "Folyamat befejezese"
ablak/opcio. Erre kattintva megjelenik egy megerosito ablak https://ibb.co/6HkkZRr
Ezzel kiloheted a folyamatot (bezarul a firefox).
Ezt barmelyik mas nagy terhelest produkalo folyamattal megteheted.
- Szerkesztve
Nagy Gyula Ma is szétszedtem, mert az előzőnél kimozdult a helyéről a mikrofon. Az ezután való újraindítás után következett be a megállás.
Ha ez igaz és a sok f...g mellett amiket irkálsz nem az volt az első dolgod, hogy ezt a szerintem lényeges körülményt megoszd velünk, akkor azért, ha pedig nem igaz és a bolondját járatod velünk, akkor azért, a csuháska nagy fingsui könyvének harmadik fejezetének első zsolozsmája szerint: Figyelni kell a szavakra, a háttértár egyértelműn utal arra, hogy háttérhatalmak dolgozhatnak a háttérben!” (Bár merevlemez esete itt nem forog fenn, azaz a gépben nem egy HDD tányérja forog, de ez ne tévesszen meg senkit, az SSD ennek csak a gonosz általi álcázása, a háttértér, az háttértár), vagyis az ilyen témát a továbbiakban hanyagolnom kötelező.
(Megvan! A finomság a szó, amit kerestem, csak nehezen ugrott be.)
klt Nem csináltál semmi memóriatöltőt, mégis ....
A teljes megfagyás utánról annyi információm van, hogy felpöröggetett a ventillátor.
Ez azt jelenti, hogy a proci nagy terheléssel ment, de nem kapcsolt be benne a vészhelyzeti teljesítmény korlátozás (nem hevült túl).
A top pillanat felvételt az újraindítás után csináltam, mentettem el. Arra már nem emlékszem, hogy előtte elindítottam-e a tűzrókát. Ezt jelenti, hogy nem (én, mint felhasználó) csináltam a bőséges memória töltést.
Nem vagyok profi ámítástechnikus. Ha az lennék akkor a segítségetek nélkül is ki tudnám deríteni, konkrétan mi okozza a kellemetlen jelenségeket.
Annyi eddig kiderült (számomra), hogy (a nem totál lemerevedéseknél) valami elvette a tűzrókától, az épp aktív laptól az erőforrásokat. Hogy mi és miért, nem tudom. A felvételeken látszik, hogy sem a proci, sem a memória nem volt koppanásig kiterhelve.
lala2 Nem tudom nalad ....
Igen, használtam grafikus ellenőrző programokat is. Telepítettem Gnome kezelőt és alkalmazásokat is.
Volt, hogy nem a terminálost, hanem a grafikus által mutatottat másoltam ide a fórumba.
csuhas32 Ha ez igaz és
Többször elmondtam, majdnem biztos, hogy nem hardver hiba.
A kezdetek óta magam rakom össze és hangszerelem (tartom karban) a gépeimet. A ZX spectrum memória bővítésével indulva (1984). Alátámasztásként azt is elmondtam, egyéb elektronikai ismeretem, gyakorlatom is van.
Az is egyértelmű, hogy problémám van. Öngól lenne hamiskodnom (ez akkor is igaz ha kételyeid vannak az erkölcsiségemmel kapcsolatban).
Az sdd az igazi merev lemez. Még lemez sincs benne ami foroghatna benne. A csatlakozásának hibátlansága is fontos.
Nagy Gyula" Még lemez sincs benne ami foroghatna benne."
Ellenben tele van elektronokkal, amik oda-vissza szaladgálnak a vezérlésnek megfelelni akarva
Nagy Gyula A teljes megfagyás utánról annyi információm van,
Nagyon fontos információd van róla, amit csak te tudsz:
mit csináltál előtte?
Ha meg akarod találni a hibát, és elkerülni a jövőben, meg kéne tanulnod szándékosan előidézni. Ha hibát jelentesz normális helyen, elengedhetetlen adalék a "how to reproduce".
Vaktában kaptál már egy rakás tippet, mik okozhatnak ilyen tüneteggyüttest.
A hűtés, fogjuk rá, rendben.
Nem tudjuk még earlyoom beválik-e? (Ha igen, akkor se szó, se beszéd bezáródó rókáról jöna következő riport)
Nem tudjuk, bevált-e a steril profilú böngésző?
Nem tudjuk, hozott-e javulást a snap mentesítés?
Nem tudjuk, róka helyett Chromium (nem Chrome!!!) beválik-e?
.....
klt Nagyon fontos információd van róla, amit csak te tudsz:
A face chaten hangbeszélgetést folytattam.
klt Nem tudjuk, bevált-e a steril profilú böngésző?
Nem tudjuk, hozott-e javulást a snap mentesítés?
Nem tudjuk, róka helyett Chromium (nem Chrome!!!) beválik-e?
Ezeket még nem csináltam meg. Nem akarok egyszerre többfélét, mert azt is tudni szeretném, mi okozza a hibát.
Nagy Gyula A face chaten hangbeszélgetést folytattam.
Akkor most oszd fel a képernyőt, az egyik oldalra tedd a műszereket, a másikra pedig a böngészőt, és így folyamatában FOLYAMATOSAN látod, hogy hogy alakul a terhelés.
Valahogy így:
Az egyik konzolon a htop fut (ha nincs telepítve: sudo apt install htop
) de helyettesítheted másik terhelésmérővel.
A másik konzolban watch -n 2 sensors
fut, 2 mp-enként írja a hőmérsékleti adatokat.
A böngészőben meg kezdj el facénhangcsetelni, azt figyeld, mi történik.
Ha lerohad a rendszer, akkor az a paraméter lesz gyanús, ami addig monoton növekedett.
Ha nem omlik össze, akkor hosszabb ideig kell figyelni, de lényeges, hogy a "műszerek" folyamatosan szem előtt legyenek, ha purcanás van, lásd az utolsó leolvasható értékeket....
- Szerkesztve
klt Akkor most
Köszönöm, telepítettem. A face messengeren telefonáltam.
Rendszeresen használom így és fél óra után sem szokott beállni.
Amit most ajánlottál, jobb, mint amit eddig használtam.
Most beszélgettem 40 percet.
A proci 50% körül volt. A memóriát nem töltötte. Most nem jutottunk közelebb a hiba behatárolásához.
Nagy Gyula Rendben. Hagyd a műszereket mindig látható helyen pár napig. Az eddigiek alapján néhány naponta lerohadt a géped. Amikor lerohad, csinálj akár telefonnal képernyőképet, hogy a betűk olvashatók legyenek.
HA nem rohad le, csak a róka el-el tűnik, akkor nagyon valószínű, hogy az earlyoom dolgozik, és kiütögeti. Ez esetben biztosan memóriatúlfogyasztás a hiba oka.
klt Az eddigiek alapján néhány naponta lerohadt a géped.
A tűzróka. A gép nagyon ritkán.
- Szerkesztve
Nagy Gyula
Megmutatnad ennek a parancsnak a kimenetet?
sudo hdparm -Tt /dev/sda
(Nem fugg ossze a "ledobbenesekkel" - csak kivancsisag.)
- Szerkesztve
/dev/sda:
Timing cached reads: 3480 MB in 2.00 seconds = 1742.36 MB/sec
Timing buffered disk reads: 796 MB in 3.00 seconds = 265.14 MB/sec
- Szerkesztve
Nagy Gyula
Koszi!
Cserebe anyam laptopjanak a kimenete:
/dev/sda:
Timing cached reads: 5302 MB in 2.00 seconds = 2654.13 MB/sec
Timing buffered disk reads: 280 MB in 3.01 seconds = 93.12 MB/sec
(Regi 5400 RPM laptop HDD)
lala2 Köszönöm.
És kérlek, írd meg ezeknek a varázs kifejezéseknek a jelentését.
Annyit látok, hogy ezek átviteli sebességek.
És, igen. Az sdd sokkal gyorsabb, mint a HDD. Sajnálom, hogy úgy alakították, hogy nagyon számít a háttértár sebessége is. A régi HDD-re az ellenőrzések azt írták, jó állapotban van és nagyon öreg. Sok cucc "erkölcsileg" avul el. Így megy a szemétbe. Jobb esetben beolvasztásra.
Nagy Gyula
Az első: 1742.36 MB/sec a CPU + gyorsítótár + RAM hármas együttesére jellemző átviteli sebesség.
A második: 265.14 MB/sec az SSD (olvasási?) sebessége.