Sziasztok. Ezt a témát azért indítottam, mert kíváncsi vagyok a véleményetekre egy bizonyos trenddel kapcsolatban. Elöljáróban 2 hír, sokaknak ismerős lehet: http://kde.hu/hir/kde-4-windowsra-es-mac-os-x-re http://kde.hu/hir/amarok-windows-binarisok-es-csomagolas Egy szintén Ubuntus (pontosabban Kubuntus) barátom mutatta ezeket. Kicsit kiakadt a dolgon, hogy itt bizonyos emberek nekiállnak a windowsra (ahogy látom önként) portolni kifejezetten linuxos cuccokat. Mivel már a Vista is elég nagy lopásokat tartalmazott a konkurensektől (gadget, mi?), úgy látszik, mostmár maguk a fejlesztők teszik végleg el láb alól a Linuxot. Szóval, azon gondolkodtunk, ha ez így megy tovább, érdemes lesz majd windows 7-re váltani, ha kijön, mert: 1. Ahogy ő is mondta, KDE felület és programjai lesznek windowsra is. 2. Olyan effektező program is létezik windowsra, ami helyenként veri a compizt is. 3. Win alatt tehát meglesz minden, amit a linuxon szeret az ember, viszont nem kell kínlódni azzal, hogy ezt nem ismer fel, azt nem ismer fel, winre mindíg is lesz mindenhez driver. 4. Nem kell wine se cedega a játékokhoz. Minek? Alapból DirectX támogatás van, elvégre windows. Viszont ehhez képest mit adott az MS nekünk? Semmit! Ha jól tudom, egy bírósági döntés amúgy kötelezné rá őket, hogy a DirectX-et nyílt forráskódúvá tegyék. És az? (kár, hogy a cikkről nincs már meg a linkem) Nem akarom a win-t áldani, éljenezni, reklámozni, nem is fogom, én szeretem a linuxot, minden hibájával, szépségével. De ezek a dolgok, hogy tulajdonképpen egyesek kiárusítják az egyedi, linuxos dolgokat, kicsit felbőszíti az embert. Engem legalábbis igen. Nektek mi erről a véleményetek?

U.I.: Bocsánat, tudom, hogy ez nem kifejezetten Ubi-s téma, de tényleg kíváncsi vagyok, ki hogy áll ezzel.

1. Az, hogy pluszban elérhető a felület, az nem új, GTK is van windows-ra. Mellesleg szerintem nem azért szeretjük a linuxot, mert KDE van rajta. 3. Linuxon azt (is) szeretem, hogy ha szükségem van egy programra, azt bármikor megtalálom a Programok hozzáadása és eltávolítása menüpontban, s nem kell sokáig keresgélni. Ez MS-nél tuti nem lesz, mert úgyis csak a saját programjait adja (az meg benne van eltávolíthatatlanul a windowsban). Linuxra is van rengeteg driver. +1. Tök ingyen van az egész, nem kell 30-40 ezreket kidobni csak az op.rendszerre, mellé vírusirtó, tűzfal, stb... Szerintem annyira ne féljünk :)

Már bocs, de nem igazán értem a problémádat. A jó open source alkalmazásokat már eddig is mindig portolták Winre, mit gondolsz én hol találkoztam először Firefox-szal vagy GIMPpel? Az hiszem eddig elég kevés ember volt aki az alkalmazásokért váltott volna egy linux disztróra. A legtöbb váltót a kiváncsiság és a stabil rendszer utáni vágy vonzott, ez ezután is így lesz, hisz egy Windows még is csak egy windows marad magját illetve, ugyanakkor viszont örvendetes, hogy oda is megjelenik egy pár eddig csak kizárólag linuxos program, mert mindenütt csak hasznos ha növekedik a verseny, mert az növeli a kreativitást, ösztökéli a fejlesztőket. (Pl. ha valami csoda folytán hírtelen minden KDE felhasználó egyszerre csak GNU/Linux + KDE-ről átpártólna Windows + KDE-re, akkor rögtön, még akár KDE fejlesztők is neki látnának Linux kernel hekkelésnek, hogy megtalálják mi is vonzotta a túl oldalra azokat a tömegeket.) Vagy te úgy gondolod - bocsáss meg, de véleményem szerint vaskalaposan -, hogy minden open source alkalmazás, bár ugyan szabad, másolható, átírható legyen, de ne lehessen szabad portolni fizetős rendszerekre? Ezzel szerintem pont a szoftver szabadságát, tehát az eredeti eszmét sérted meg. ui: És én ezt úgy nyilatkozom, hogy per pill nincs a gépemen egyéb operációs rendszer Ubuntun kívül.

@"NightWolf_"#p122984Kösz a választ. Viszont, a KDE portolásával együtt a KDE-s programokat is aktívan portolgatják. (Pl. az első cikk vége felé van pár screenshot is a dolphinról, stb.) A kérdés inkább arról szól, hogy minek adni bármit is? Cserébe mi lesz? Ad az MS DirectX-et, vagy drivert? Mert ugye van rengeteg driver. Csak pl. mikor lesznek azok normálisan átírva Linuxra? És kevés is van. Nagyon kevés. Nap mint nap látom, hogy ez a nyomtató, tuner, telefon, scanner, WIFI nem megy linuxon (persze ez azért van, mert sokszor a gyártóik CSAK MS drivereket írnak). De képzeld el, hogy átportolják a KDE-t, progikkal, aztán a Gnome-ot is, GTK-val együtt, meg a kopete-t, pidgint, és még sorolhatnám, mindez win alatt, kényelmes hardver támogatással. És ha egyszer a fejlesztők látják, hogy egyre többen használják, akkor majd a linuxos fejlesztések lassulhatnak le, vagy le is állnak. Ami a népszerűbb, mindíg az megy jobban, nem? Vírus...kiküszöbölhető, lényegtelen dolog. Sok ember használja normálisan a win-t, víruskergetővel, jól beállított tűzfallal, ami akkor legalább olyan biztonságos, mint a linux. (na jó, közel annyira)

Ezeket a portokat maga a KDE csinálja. Nem a teljes KDE lesz portolva, csak programok. Sok összetevő még így is Linux-specifikus marad. Viszont maguk a fejlesztők sokat tanulhatnak abból, hogy foglalkoznak a Windows és az OSX portokkal. Pl. ha azt vesszük, hogy a KDE hardveradatbázisát adó Solid kell, hogy fusson Windowson is, akkor a jövőben megjelenhet egy olyan keretrendszer, mely nem csak a WAN eszközök hiányzó Linux drivereire lehet válasz (mint az ndiswrapper), hanem más vasak beüzemelését is lehetővé teheti. De mondok jobbat. A GNOME Live! Sidebar (Bigboard) is úgy készül, hogy erős a késztetés keresztplatformosra csinálni.

@"berciXcore"#p122987No igen. Csakhogy, nekem úgy tűnik, az open source-os világ a fizetűs, zárt forráskód világát segíti ki tök ingyen sokkal jobb progikkal, mint amiket az MS valaha írt. Aztán majd ez is le lesz nyúlva, és hogyan is nyúl a MS? LEVÉDETI! Igen, levédeti a magáénak, számtalanszor megtette már. Azon kívül, a saját, fizetős op.-jukat csak fejlesszék ők, javítsák ők. Így, ha majd levédeti az implementációkat, még azt is mondhatja, hogy azért is drágább, és JOBB az új win, mert hatalmas lopá...izé, fejlesztések történtek. Vagy tévedek?

@"Verona007"#p122986Ismét beléd kötnék. Kétségtelen, hogy Microsoft még MacOSX-nek is elég kevés mindent ad, pláne a Linuxos közösségnek, de nehogy már a driver hiányt is közvetlenül MS-re kenjük - kétségtelen, hogy nem teljesen tiszta az ügyben a keze - de alapvetően akik nem írnak normális drivereket, azok a magukat a hardvereket gyártó cégek.

@"CruelAngel"#p122989Na, akkor sorold fel kérlek, mit adott az MS az Apple-nek?

@"Verona007"#p122988Tévedsz. A GPL véd minden GPL licenszű programot, izzad is tőle a fizetős és zárt világ. Védethet az MS bármit, de amíg a konkrét implementáció forrása szabad és másolható addig gond egy száll se. (Keress utána googleon az utóbbi időben több pert is nyert a szabad szoftver olyanakkal szemben, akik csak úgy játszásiból benyúltak pár sort GPL licenszű alkalmazásokból, majd elfelejtkeztek róla valahogy megemlékezni a késöbbiek folyamán.)

@"CruelAngel"#p122991Ez bizony így van. Az FSF és társai ebben eléggé "kegyetlenek". A szabad szoftver nem azt jelenti, hogy a mögötte állók buták és naívok, és virággyerekmosollyal veszik tudomásul a licenszek megsértését.

A jövő: Windowsra Linux?

stage

Verona007amint befejezte az iskolát, keresni kezdi az alternatívákat. Engem pl builderben tanítottak. Mikor kijöttem, kellett nekem egy gui-s fejlesztő környezet. A builder akkoriban 700 Ehuf körül mozgott. Most sincs annyi pénzem, nemhogy akkor. Ha mondjuk akkor jön ki a qt4, én tuti beleugrok, mert mindenféle beruházás nélkül saját projecteket tudtam volna vállalni, nem kellett volna munkaügyibe feleslegesen járogatni. Persze winen, nem linuxon. De előbb-utóbb beszippantott volna a közösség, és itt kötöttem volna ki ;-) Még egy gondolat: az opensource nem feltétlenül ingyenes! Ha te pl készítesz egy programot, akkor még gpl licensz alatt is nyugodtan árulhatod pénzért. csak a bináris mellé adnod kell a forrást is.

stage

Verona007Az igaz, hogy a buta ember akkor is buta marad, ha nem mondod rá, viszont sokmindent elárul rólad, ha mégis lebutázol valakit. ;-) Tényleg maradjunk a jóizlés határain belül. Nekem nincs gondom egy win felhasználóval sem, sőt vannak wines barátaim is, akik nem buták :-) Én a vitát feladom, úgy sincs túl sok értelme. Felháborodhatunk, vagy örülhetünk, hogy a kde-t átportolják winre, teljesen lényegtelen. A változások így is - úgy is bekövetkeznek, és akkor saját bőrünkön tapasztaljuk, hogy jobb-let-e valami, avagy roszabb. pewie: Ha olvastad az eddigi hszeimet, akkor tudod, hogy osztom a véleményed :-) Szóval +1

pewie

stageolvastam :)

Verona007

pewie1. Majd fognak. 2. Én a linux előtt SEMMILYEN linuxos programot, vagy OS-ot nem használtam. (leszámítva a firefoxot) nem kell előtte megszokni a kezelést. Elvégre, mikor először ülsz előtte, a win is új, és arra mi készít fel? és köszönöm, jól boldogultam a felülettel elsőre is. (ahhoz képest:D) 3. Ha csak ezt vagy azt használnak rajta, ok. De miért hiszik egyből sokan azt, hogy ettől istenkirályok? Ha jobbat akarnak, azért pedig nekik is tenniük kell. Ilyen a világ. 4. Meg egy oprendszert, ami nem éri meg az árát se. 5. Fantörpikus. Wines környezetben. És ez jó nekem? 6. De igenis több vagy. Mert benned akkor még él a kíváncsiság. Nem hallgatsz a többségre, az ostoba pletykákra, és igenis kipróbálod, és ez alapján alkotsz véleményt. Magyarul, az agyad is használod. Már más lettél ennyitől is. Nem mindenáron Linux. De aki olyat akar, az ne winre akarja. Én is tettem érte. Megtanultam, és még mindíg tanulom használni. Ha én képes vagyok rá, más se legyen lusta, és "add ide win-re" felfogású. A buta emberről: Ha soha nem mondod ki, hogy ő az, sőt, ha mindenki udvariasságból, jóizlésből, bármi miatt nem szembesíti az esendőségeivel, akkor végül ő maga is azt fogja hinni, hogy nem az. Azt mondják, hibáiból tanul az ember. De mások szembesítik vele. És akkor, ha felismeri, változhat. Én így gondolom. Bizony, én is csinálok hülyeségeket (lassan azt gondolom, ez a topic is az volt...), de örülök, ha szembesítenek vele. Nem azonnal. Később, amikor belátom. Mert beszoktam, előbb-utóbb. Így fejlődünk. Ha nem mondod ki neki néha, hogy ezt rosszul látod, akkor neki teszel rosszat. A pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve.

pewie

Verona007Ha már erről van szó környezet tudatos vagy? Szelektíven gyűjtöd a szemetet, vagy aktivista vagy valamilyen környezetvédő szervezetben? Miért kérdem ezeket, mert ha nemmel válaszolsz rá, akkor te is olyan vagy környezetvédő szemében mint a te szemedben a wines. Nem vagy tudatos akkor, abban semmi több. Nem vagy butább vagy rosszabb pusztán nem mélyülsz el benne. Ugyanúgy sok környezetvédő nem merül el például a Linux világában, még is használják fejüket, érdekli őket az adott téma, az ügyükért küzdenek stb... Mondhattam volna a tuning örülteket, a bélyeggyűjtőket, a makettezőket stb. Más kérdés, hogy valóban egyre több bamba barom akit semmi sem köt le, agreszív, és bunkó, de ez a korunk rákfenéje. Remélem létükért nem kárhoztatod a MS-t.

Gorkhaan

fleetcommandAha, csakhogy a Linuxban van ROOT TIMEOUT. 1X beírod a jelszót, 1 jó ideig nem kell ( terminálban sudo su például ). Mellesleg olyan programok amelyek nem férnek hozzá a Vista dolgaihoz az UAC miatt, hibásan működnek. Hidd el tudom! :)

Verona007

pewieA környezetvédők rossz példa...A gépedhez való elektromos áramért tudod, mennyi fosszilis tüzelőanyagot égetnek el? (Na igen, a modern technológia...Még mindíg a tűz hajtja) De értem, úgy érted, más szemében én is lehetnék szálka ezért vagy azért. De a környezetvédők is szokták saját 2 kezükkel gyilkolni a bálnákat? Nem segítenek az ellenoldalnak, kész. Aki bálnát öl, nem környezetvédő. De nem is segítenek egymásnak. Ja, amúgy a szemetet spec. nem dobom el az utcán, hazaviszem a táskámban, ott dobom ki. Az utca végén van szelektív kuka, és igen, használjuk. Ha már kérdezted. És nem bántom az állatokat. És nem verek nőt sem. Mást most így kapásból nem tudok, de ha valami érdekel...

pewie

Verona007Nem a greanspeace-es környezetvédőkre gondoltam. És épp most ütközik, hogy van olyan amire neked nincs rálátásod, nem azért mondom, hogy téged húzzalak le, pont fordítva, tisztában vagyok, hogy valószínűleg te meg sok olyanhoz értesz amihez meg én nem: Én egy nagy magyar cégnél vagyok környezetvédelmi osztályon, párhuzamosan a Műszakira járok, talánn elhiszed azt amit mondani fogok. A sok gonosz cégnek épp érdeke sokszor a környezetvédelem, mivel épp a pazarlás ellen például: ne önsd le azt a trutyit a lefolyóba, nem csak azért mert megdögölnek a alak tőle, hanem azért mert sok értékes anyagot még ki lehet szedni belőle. Figyelj a gáz számládra, szigetelj, használj hőszivattyút, mert így kisebbek lesznek a kiadásaid ezért nagyobb a profitod, mellesleg elkerülöd, hogy felforjanak az oceánok és még sorolhatnám. Az akadályt két tényező jelenti például ennél: az egyik a szemlélet váltás lassúsága (lásd Linux), de egyre inkább halad előre, a másik a beruházási, technológiai korlátok, amelyek még meg kérdőjelezik a rentabilitást, de ha visszatekintesz harminc évvel azelőttre, még azt sem tudták, hogy mi fán terem a környezetvédelem. De ha a közgazdászok nyelvén beszélsz, és nem egy elvakult környezetvédőén, akkor van fejlődés. Ugyan így Linuxnak is kis pirulákba kell öltenie magára ahhoz többen megismerjék, megszeressék. Azt hiszem elkanyarodtam picit, de talán nem voltam követhetetlen.

diablo

Nem olvastam végig a hozzászólásokat, tehát lehet hogy volt már hasonló vélemény is mint az enyém. Először is a windowsos felület annyira nem ronda, és inkább az osx-et próbálják lemásolni mint egy kde-t. Azok akik linuxot is használnak, biztos vannak többen is akiknek nem tetszik a kde-s felület(pl nekem se) Attól hogy kde-s felülete lesz a windowsnak a hibái ugyanúgy megmaradnak Az például jobban díjaznám hogy alap telepítés után nem rendszergazdaként használják a gépet (egy sudo nem ártana) ,sok vírus, féreg, trójai tudtommal ennek segítségével terjed a gépen, mivel joga van rá. Tudom hogy meg lehet oldani hogy korlátozott jogokkal használhassuk a windows-t, de ezt kevesen tudják, és legtöbb helyen nincs ez beállítva. Másik meg a windows fájlrendszerét lehetne egy kicsit átláthatóbbá tenni, de lehet hogy csak nekem tűnik úgy mintha egybe lenne minden. Régi gépeken találkoztam már olyannal hogy rendszeresen naponta többször újra kellet indítani a gépet windows alatt. Linux alatt a ablak fagyott le maximum, de azzal is sok időt spórolhatnánk ha lenne graf felület újra indítás windows alatt (mivel munkára is használják és azért 3-4 alkalom után idegesen várja végig az ember azt a 10 percet amire betölt az egész rendszer)

MiZY

diabloMeg lehet oldani a korlatozott useres mokat, de egy csomo program a Windows hibajabol fakadoan nem fog futni. Foleg ami allandoan a registrybe turkalna... Nem egy ilyen atgondolatlanul megirt programmal volt mar dolgom. Addig amig ezen nem valtoztat az MS, es nem csinal valami hasonlo strukturat, kialakitast a usereknek, programoknak, addig sajnos a rendszergazdai fiokot nem lehet hosszabb-rovidebb idore nyugdijazni.

Verona007

pewieÍgy érdekes a felvetés, de talán a Linux pirulás adagolása ELŐTT kellene a szemléletváltásnak megtörténnie, különben nincs értelme, ezerszer leírtam itt, mi miatt. Szemléletváltás után (mégha csak a win használóknál is), talán már más lenne a helyzet. Így azonban nem. És mára mentem aludni, viszlát mindenkinek.

pewie

Verona007Jó éjt! Érts meg nem legyőzni akarlak, hanem meggyőzni. Ami meg a szemlélet váltást illeti csupán annyi, hogy állítom, hogy soha sem volt akkora a Linuxot használók tábora mint most, és növekszik lassan, de biztatóan. Most tényleg, ez nem szép egy egyetemista házi feladatától? Linux most még csak a kamasz éveit éli, de már most sokan tartanak tőle, szinte mindenki hallott róla, (még a rossz reklám is reklám!) mostanra érte el azt, hogy szinte bárki, legyen bármilyen képességű, egy jól beállított, telepített Linuxot tud kezelni, és mindezt non-profit alapon, büszkék lehetünk a pingvinre! Emellett nem felejtette el honnan jött, mik az erősségei. És még mi minden van előtte?! Tényleg elgondolkoztatok már, hogy aki elkezdett Linux-ozni és bejött neki, az teljesen elszakadt utána tőle? Ugye nem sok van ilyen. :)

DcNdrew

pewieÉs 1% körül van a desktop felhasználók tábora a teljes piaci nézetben, és már problémát jelent a Windowsnak. Verona007: Nem értem, mi a problémád azzal, hogyha beszólnak, meg fújolnak? Most nem fújolnak? Most nem mondják magukról, hogy informatikai zsenik? Nincs különbség. Az, meg, hogy neked az arcodba röhögnek, szerintem a te problémád csak. Nekem ha röhögnek, akkor visszaröhögök. Ha arról magyaráznak, hogy a Pidgin wines, akkor kiröhögöm őket. Ha valaki nem tud rákontrázni, azért ne a KDE fejlesztőit hibáztassa már...

Sziráki Tamás

berciXcoreattól, hogy gpl, fizetős még lehet, nincs tiltva.

MiZY

berciXcorenForce (AMDhez) chipsettel nekem meg semmi bajom nem volt. Mindent poccre ismert ami az alaplapon volt. A titok nyitja, hogy nem a legujabb cuccokra kell telepiteni. :)

PhazeC

MiZYEgy jó éve nekiálltam én is :) Nem voltam nagyon elveszve, olvastam is utána sokat, ráadásul alaptermészetem a szájzáras problémamegoldás, tehát végigcsinálom rendszerint... De ezt abbahagytam, mielőtt besírtam volna a megoldatlanság miatt... Az UGO és a polkit mintha világosabb lenne kicsit :D

panzerfuhrer

DcNdrewaz a z 1% linux az msnek azért fáj ám, mert kb 40 millió pc-t jelent. és ebben még nincsen benne, hányan használnak kalóz windowst. és ha évente duplázódik a linuxuser mennyiség (szerintem duplázódik) akkor ki lehet számolni, mikorra nyomja le a windows a linux. az MSnek ha lenne esze, a wint hagyná a fenébe, az office-t meg megcsinálná linuxra, abból még tud pénzt csinálni, meg az xboxból. a windowsnak nincsen jövője. uff. beszéltem.

PhazeC

DcNdrew+1, itt a fórumon is és a mindennapokban is, mintha csak varázsló lennék, ugyanazok a húrok pendültek vissza, amiket én megpendítettem :) Semmi extra nincs ebben, legyünk jó szobrászai a napunknak, és ne harcoljunk semmi ellen, elég kiállni valami jó mellett; így a figyelmünkkel se a fals húrokat pendítjük meg.

kanyi

Verona007Ja link jó lenne. De akkor volt pénze, lehetősége, és esze, kihasználta, és most jó gazdag...

stage

kanyiÉn is olvastam valahol, elég alpári hangot üt meg a cikk írója. Viszont igazat mond, tényeket közöl. pl mindenki tudja, hogy Bill kamasz korában kapta az első gépét, ami ma egy megszokott dolog. De amikor ő volt kamasz, akkor számítógépe még csak az egyetemeknek volt jóformán. Így el lehet képzelni, hogy apuci mennyit feccölhetett bele abba az ajándékba. Amikor "garázs" cége volt, alkalmazott 1-2 hivatásos programozót, akiknek a kódjaiba folyamatosan belepiszkált - lehet, hogy pont ezért hemzseg a hibától szinte az összes ms termék. Ez a jelleméről árul el nagyon sokat. Amolyan "ki tudhatná nálam jobban" típusú emberke. És ekkor még 2 ember dolgozott a keze alá! Valamint az is furcsa, hogy egy már akkor neves cég (IBM) egy garázs cégre bízta az operációs rendszer megírását. Nyílván apuka besegített a költségvetésükbe. Valamint az akkori gondolkodás mód szerint annak volt otthon gépe, aki értett is hozzá. Nem voltak zárt kódok, a géptulajdonosok egymás között cserélgették saját maguk által hekkentett oprendszerüket. Így az IBM a gépekhez szánt os-eket is ingyen kívánta forgalomba hozni - Ugye előttük is ismert volt, hogy hemzseg a hibától, így nem akarták a felhasználóikat maguk ellen fordítani, a bevétel pedig már apuka bepakolta a kasszába-. Ekkor borult ki a Bili az ms-nél - ugye ők vett oprendszert adtak tovább az IBM-nek, és mellé még a sajátjuknak vallották, mert módosítottak benne ezt-azt. Nyílván ők voltak az első olyan "gondolkodók", akik azt mondták, hogy amit én csináltam, az az enyém, más nem nyúlhat bele. Az egyetlen dolog, ami miatt az ms így felfejlődött, az akkor még ismeretlen helyzet felismerése volt, miszerint a computer el fog terjedni a világban, és olyanokhoz is eljut, akiknek fingja sincs, hogy mi az a kernel. Mondhatnánk azt is, hogy ha nem találták volna fel a reklámot, akkor az ms-t sem ismernénk.

hgabor84

Nekem a cím így jobban tetszene: A jövő: windows helyett Linux :P

stage

hgabor84lol... és még mellé igaz is lenne ;)

Verona007

hgabor84Na igen, de ha ez lenne a címe, akkor nem illene a topichoz. :D

diablo

hgabor84Ezt nagyban felgyorsítaná az ha a nagyobb játékfejlesztők linuxra is telepíthető játékokat adnának ki, tehát nem kell hozzá wine, sőt ha például farcry 3-t csak linuxra adnák ki akkor exponenciálisan nőne a mutató. Ez viszont magával hordozza azt hogy megjelennek crack-es verziók mivel attól még hogy linux alatt van fizetős lesz a játék, elkezdenek íródni linux alá a vírusok, ami valószínűleg nagy port kavarna. Viszont az nem ártana ha oktatásban szerepelne informatika órán a unix és az osx bemutatása, használata.

Gorkhaan

stageAz lesz! :)

« Előző oldal Következő oldal »