a mester Khm...

Bele lehet kötni a megfogalmazásba, de érdemes? Részletesebben az van, hogy a swap egy puffer a fájlrendszer és az operatív memória között. Egy automatizmus megpróbálja kitalálni, hogy mi fog következni és ehhez előolvas a fájlrendszerből. Ha másra van szükség, akkor a rendszer a fájlrendszerből a memóriába olvas. A fizikailag véges operatív memóriából pedig szintén valószínűségi alapon valamilyen koncepció szerint átpakol a swap-ba és vélelmezett igény szerint beolvas (lapoz) az operatív memóriába. Csuhás fórumtársunk javaslata alapján állítottuk át, hogy mekkora operatív memória foglaltság mellett lássa úgy, hogy memória felszabadításra van szükség.
A hogyan csinálja, gyakorlati kérdés. A mit csináljon az filozófiai (elvi). Elvileg azt kellene JÓL csinálnia amit mondtam.

csuhas32 Ez bizonyára így van, lehet, hogy ....

Sok jóságot tartalmazó eszmefuttatás. Jelenleg még általános hiba, hogy kihagyják a környezetet a képletből. Azt a VÁLTOZTATGATOTT környezetet amit nem tudunk változtatni, amihez alkalmazkodnunk kell. És ez a környezet messze túlmutatva a számítástechnikán is, DEMAGÓG. Hátsó célok megvalósulására működtetett (pfúj, már megint konteós vagyok).
Jó lehetőségeket mondtatok. Egyelőre megpróbálkozok azzal, hogy a segítségetekkel ezt a Xubuntut javítsam fel.
Ha a külső változtatások (frissítések) nem hozzák meg a remélt eredményt, akkor a snap és a böngésző következik a listámon.

        Nagy Gyula Jelenleg még általános hiba, hogy kihagyják a környezetet a képletből

        A környezet folyamatos változása benne lehet a képletben. Én harminc éve úgy tapasztalom, hogy a hardverigény folyton nő, vagyis olyan gépet érdemes valakinek adni, ami a jelenlegi igények kiszolgálása felett van egy kicsit, vagy minimum kiszolgálja a jelenlegi igényeket, de tartalmazza a későbbiekben történő egyszerű bővítés lehetőségét.

        Magyarul: A proci legyen jó, azt nem tudod bővíteni, cserélni meg nem érdemes, mert az nagyon drága.
        A RAM ma legyen minimum 8 GB (de ha csak 4 GB van benne, akkor is): könnyen lehessen bővíteni 16 GB-ra.
        Az SSD legyen 240 GB, ha kinövik, tudunk bele könnyen nagyobbat tenni, vagy legyen lehetőség az SSD mellé egy nagy kapacitású merevlemezt betenni adattárolásra.
        A többit a felhasználó ismeretében tudjuk meghatározni.

            Nagy Gyula
            Van egy mar-mar elfeledett teszt alkalmazas(script) a geekbench.
            https://www.geekbench.com/download/
            Letolt, kicsomagol, terminalt nyit a megnyitott fajlban
            sudo ./geekbench_x86_64
            Gyengebb gepen sokaig tart a teszt folyamat(kb, 15-20 perc)
            A vegen mutat egy URL-t. (Valami ilyesmit)
            https://browser.geekbench.com/v6/cpu/3788094/claim?key=133417
            A bongeszo cimsoraba masolva nezheto meg az eredmeny.

            A kapott eredmenyek (Single-Core, Multi-Core) az i3-8100-as CPU 1000-es ertekehez viszonyithatoak.

              Nagy Gyula "A hogyan csinálja, gyakorlati kérdés."
              És GYAKORLATILAG sokkal lassabb a lapozásnál, mert lemezművelet, te meg ELMÉLETILEG állítod, hogy nem lassabb, mint egy lapozás.
              Szavakat lehet írkálni egymás mögé, de ez a fizikára nincs kihatással.

                  a mester Ha swapolni kell, az a rendszer túlélését szolgálja, nem pedig a felhasználói élményt.
                  Magyarázhatod bármilyen kitalált elmélettel.

                      Nagy Gyula a snap és a böngésző következik a listámon.

                      Ez jó terv, akár be is válhat!
                      @lala2 anyukájának van egy a tiédhez hasonló gépe (bár az nem Toshiba), 4 GB RAM, DualCore processzor, az SSD helyett ott még lassú merevlemez van, viszont a rendszer a Linux Mint (vagyis nincs Snap), a felület pedig a tiedénél még talán erőforrás-igényesebb Cinnamon és ők elvannak vele.
                      (Én Debian 12 Xfce-t már rég tettem volna Xubuntu 22.04 mellé, de ha a Debian nekem sok lenne és a fentit próbálnám megközelíteni, de ragaszkodnék a már valamennyire megszokott Xfce-hez, akkor egy Linux Mint Xfce-t. Teljesen jól magyarított meg minden. De ez lehet, hogy még mindig nem te lennél, hanem én.)

                      Én a Xubuntu snap-mentesítését mint irányt elfogadva sem gatyáznék.
                      Készítenék egy rendszer-visszaállítási pontot, aztán hajrá!
                      Mit lehet veszteni? Legfeljebb jól használható lesz a gép! Ha nem jön be, még mindig vissza lehet állni a mentési pontra.
                      De megeshet, hogy ez a fajta habitus sem stimmel hozzád.

                          csuhas32 @lala2 anyukájának van egy a tiédhez hasonló gépe (bár az nem Toshiba), 4 GB RAM,

                          +1
                          Nálam van egy Toshiba Satellite A300 4GB RAMmal, SSD-vel. Nem fürgén, de szépen fut rajta a Lubuntu.

                            csuhas32 Én harminc éve úgy tapasztalom, hogy ..... .

                            A tapasztalataink valójában, ÉRTELMEZÉSEK. Az adatokból értelmezéssel lesznek információk. Van amikor átértelmezéssel változik az is ami a szemünk előtt előtt van. Így változik például egy ágacska (bot) sáskává.
                            Jó tapasztalat, hogy folyamatosan nő a hardver igény. A miértjére van központi válsz amely a felszínen valamennyire igaz. Ezt is pedzegettem már. Úgy, hogy feltűnő aránytalanságot látok a gép igény növekedés javára. Első közelítésben úgy, hogy üzleti érdeket beteljesítően végzik a változtatást.
                            Volt szó arról, hogy miért réteg szoftverek a szabad kategóriájú szoftverek.
                            Szerinted ha a szabad szoftvereket ahogy mondják, a felhasználói igényekre optimalizáltan fejlesztenék, akkor lenne fikarcnyi esélyük a piacon az üzleti rendszereknek?
                            A felhasználói szempontból rossz, a szabad és üzleti szoftverekben nagyon hasonló megoldások mondjuk úgy, erősen valószínűsítik, hogy (felső szinten) mindegyiknek ugyanaz a gazdája. Ez szintén vastagon túl mutat a számítástechnikán (tudom, pfúj konteós vagyok).

                            a mester Szavakat lehet írkálni egymás mögé, de ez a fizikára nincs kihatással.

                            Én megtanultam fogalmazni, Neked érdemes lenne megtanulnod jól értelmezni.
                            Leírtam, hogy a swap (elméletileg) az operatív memória és a fájlrendszer közötti puffer. Az ebből való adat elérés (lapozásos technológiával) gyorsabb, mint a fájlrendszer részből. A többi a működtetése az operatív memória és a fájlrendszer oldaláról (nézve).

                            a mester Ha swapolni kell, az a rendszer túlélését szolgálja, nem pedig

                            Anno ezt nekünk úgy tanították ahogy mondtam és egyben ez az értelme. Swap nélkül is megoldható a rendszer összeomlásának elkerülése. Csak gyorsabb ki és vissza lapozni, mint eldobni (a fontosakat fájlba menteni) és utána a fájlrendszerből építeni vissza.

                            csuhas32 De megeshet, hogy ez a fajta habitus sem stimmel hozzád.

                            Még bizonytalan vagyok abban, hogyan tudok kis munkával változtatni úgy, hogy ne veszítsek semmit és ha nem jött be a próba akkor szintén nem túl nagy munkával vissza tudjam csinálni. Emellett van a kényelmetlenség és a gazdaságosság közötti kompromisszum. Mikor elégelem meg, hogy lassúbb és időnként (ha beüt a krack) újra kell indítanom. Első körben a böngészőt. A tudás élet érték, ezért örülök minden tudásnak. Az itt elért, megkapott tudásnak is. Lehet, nem (mindig) látszik, de nagyra tartom.

                                      a mester Egy DDR2 memória sebessége kb. 6 GB/s, egy SATA III (amin a háttértár lóg) port meg max 600 Mb/s. Ahogy mondod. Ez van.

                                          tenkes Egy DDR2 memória sebessége kb. 6 GB/s, egy SATA III (amin a háttértár lóg) port meg max 600 Mb/s. Ahogy mondod. Ez van.

                                          "Csak" itt fix memória méret mellett a fájlrendszerből és a swap-ból való elérés közötti sebességkülönbségről van szó.

                                            A fájlrendszer és a swap ugyanazon az eszközön van, ami ugyanazon a porton csatlakozik a géphez. Pont ugyanannyi az elérhető olvasási és írási sebesség, elérési idő mindkét esetben. Ezen a felhasználás célja sem változtat.

                                              Nagy Gyula Még bizonytalan vagyok abban, hogyan tudok kis munkával változtatni úgy, hogy ne veszítsek semmit és ha nem jött be a próba akkor szintén nem túl nagy munkával vissza tudjam csinálni.

                                              Rendszermentés és -visszaállítás. Ez az első aminek a használatát érdemes elsajátítani és begyakorolni. Timeshift, Systemback, systemback.sh.

                                                  Nagy Gyula Az elmélet és a gyakorlat akkor nem egyezik, ha

                                                  Ó drága kenyér! Murphy törvényieből idéztem egyet, de már meg is bántam 😃

                                                  Nagy Gyula Ezen belül a magyarítottsága miatt az Ubuntuhoz.

                                                  Azt azért nézted, hogy mennyivel magyarabb az Ubuntu, mint a Linux Mint? Vagy az én kedvencem, a Debian?

                                                  De az előrelépés lesz mindenképp, ha kipróbálasz valami MÁST, mint ami eddig nem vált be (teljesen).

                                                        tenkes Pont ugyanannyi az elérhető olvasási és írási sebesség, elérési idő mindkét esetben.

                                                        Ez az ami nem igaz. Az átvitel nem csupán a portból, ennek sebességéből áll. Fájlrendszer esetében először le kell kérdezni a fájl helyét a FAT-ból. Aztán át kell pozicionálni a fejet (sddnél nincs fizikai fej, de logikailag ugyanaz) a fájhoz. Általában az egész fájlt be kell olvasni, majd kikeresni belőle azt a részt ami kell. A lapozó technológiánál regisztrált, hogy egy szekvenciális állományban melyik szegmensben (szegmensekben) van ami kell és ezt egy művelettel átmásolják az operatív memóriába. Egyszer használva a lassú buszrendszert. És még nem vettem számításba a fájlrendszerben levő fragmentáltságot ami tovább növeli az elérési időt.
                                                        Nagy vonalakban ennyi.

                                                        csuhas32 Rendszermentés és -visszaállítás.

                                                        A timeshift a Te ajánlásodra fut a gépemen. 🙂

                                                        klt Azt azért nézted, hogy mennyivel magyarabb az Ubuntu,

                                                        Évekkel ezelőtt. De nyilván, változhat a helyzet.
                                                        Murpy nevével jelzetten is jó igazságok vannak közkézen. Persze az is igaz, hogy az igazságok is filozófiai alapon csináltak. Példul, Döbrögi igazsága is működik ameddig megvan hozzá az akarat és a feltételei.

                                                                Nagy Gyula" Nagy vonalakban ennyi."
                                                                Én nem fogom többször megzavarni a vonalaidat. Legalábbis most ez a tervem, de persze jöhetsz még újabb vonalakkal, amik esetleges triggereseményt okozhatnak.

                                                                    Nagy Gyula Szerinted ha a szabad szoftvereket ahogy mondják, a felhasználói igényekre optimalizáltan fejlesztenék, akkor lenne fikarcnyi esélyük a piacon az üzleti rendszereknek?

                                                                    Nincs itt semmiféle felsőbb hatalom. A szabad szoftvereket és az üzleti rendszereket is az adott pillanatban meglévő felhasználói igényekre igyekszenek optimalizálni. A felhasználó igénye az ami folyamatosan változik (nő), ezért igyekezni kell mindig ezt a folyton növekvő igényt kiszolgálni.
                                                                    Ehhez mindig változtatni, fejleszteni kell a szoftvert, és mivel a felhasználó egyre több mindent és egyre gyorsabban szeretne végrehajtani a gépével, a gépet is.

                                                                    Mondok neked egy esetet. Született egy szkript. Jó lenne, ha nem így maradna, automatikusan törlődne, ami nem kell, fel lehetne közvetlen tölteni az eredményét a fórumba... Ezek mind nem egy felsőbb hatalom sugallatai, hanem a te személyes felmerült igényeid.
                                                                    De ezt csinálom folyton én is az ubuntu.hu-n, kérdezd csak meg @meskobalazs -t vagy @hepaly -t. Hol a kódot akarom másképp megjeleníttetni, hol a blog sörtérése nem felel meg, aztán meg csúszka kell a bloghoz is. Utána meg még képet is akarunk csatolni a hozzászóláshoz, helyben privátot küldeni. Jönnek BELŐLÜNK elő az újabb és újabb igények.
                                                                    Van módszer a snap eltávolítására, de szerinted jó lenne erre egy szkript, hogy csak egy gombot kelljen megnyomni és ez biztosan másoknak is jó lenne. Ezt sem súgta neked senki.

                                                                    A környezet változása egyrészt természetes folyamat az ember nélkül is, másrészt az ember természetéből fakadóan mindig igyekszik valami jobbat alkotni és ha egy másik ember meg elkezd használni egy jobb dolgot, ezt a harmadik ember is szeretné, ezzel óhatatlanul alakítja a környezetét.

                                                                    Minden elmélet próbája a gyakorlati működés. Ha helyes az elmélet, akkor a gyakorlatban a dolognak működnie kell, olyan nincs, hogy helyes az elméleted csak a gyakorlat nem működik úgy.

                                                                    Ennyi. Nem kell ide konteó. Ha azt mondod, lapos a Föld, akkor én felküldelek egy létrára és kirúgom alólad (persze kapsz szivacsot a létra alá). Ha igazad van és lapos a Föld, akkor nincs gravitáció és úgysem fogsz leesni, tehát nyugodt lehetsz. Ha pofára esel, akkor nem lapos a Föld.

                                                                        csuhas32 Nincs itt semmiféle felsőbb hatalom.

                                                                        Itt van az a pont amikor vagy abbahagyjuk, vagy nyitunk egy olyasféle lapot, mint ahogyan a HWSW-ben volt.
                                                                        Azzal az igérettel a zsebemben indítottam, hogy ott (az illendőség keretein belül) szabadon azt mondhatok amit akarok.
                                                                        Gyorsan nagyobb forgalma lett, mint az összes többi lapnak együttvéve volt.
                                                                        A szólási lehetőségem megvonása után (érdeklődés hiányában) hamarosan bezárták, archiválták a fórumot. Nem tudom, Te ott voltál-e. A Mester jelezte, hogy Ő igen.
                                                                        A felhasználók és a vágyaik is különbözők. Ez még az időben is változó valamennyire. Én is csak egy vagyok a sok közül.
                                                                        Úgy vélem, általános igazságként a júzerekre is elmondható az ami a bioszférára is. A legkevesebb ráfordítással kielégíteni a szükségleteket és ambíciókat. Ezen belül lehet hiánygazdálkodás úgy is, hogy adott körülmények között miből mennyit engedhetek meg magamnak. Nagyobb jövedelem mellett, többet. És még ott vannak az egyénileg is változó prioritások. Példul van akinek a cigi a jó étkezés előtt van. Vannak időtlen idők óta bevált, gyakorlatilag változatlan formában használt eszközök. Biztos vagyok benne, Te is tudsz ilyeneket mondani.

                                                                        a mester Én nem fogom többször megzavarni a vonalaidat.

                                                                        Még annyit, hogy a különbséget jól szemlélteti a normál indítás és a hibernációból való ébredés közötti különbség. Nem ugyanaz a kettő, de jól hasonló.
                                                                        A Föld nyilvánvalóan geoid. De olvastam elég jó lapos föld demagógiákat. Gravitációt magyarázókat is.
                                                                        Emellett van még a számítógépes szimulációban vagyunk, élünk verzió. Ebben minden programozható.

                                                                              Off
                                                                              Azt mondta a haverom a Nyuszi, neki meg a Fogtündér, hogy pattogtassak kukoricát és olvasgassam ezt a topikot.
                                                                              Durva.
                                                                              🍿
                                                                              On

                                                                                tenkes Szerintem, ennek a topiknak is már annyi.

                                                                                A neve szerinti funkciójában igen. Bár ha jobban belegondolok, élmény beszámolóhoz még nem.
                                                                                Fantázia megmozgatónak sem (volt) utolsó. Még egy újabb lapot is szült.