tenkes annak kiderítésére még nem történtek lépések.

Nézem a logot! 😃
Azért sok minden benne van 😉

    klt Módosítok!
    .......annak kiderítése folyamatban van!

    • klt válaszolt erre.
    • klt kedveli ezt.

      tenkes Most a kérdéses idő környékén nézelődök.
      Csak úgy bambulok a logba.
      Látszólag 22:13:06-kor gnome-mahjongg bevadult, és úgy néz ki vérre menő küzdelembe kezdett a firefox-szal, ami már előzőleg is sok CPU-t (és memóriát) elvitt.

        csuhas32 Az nem sokat ér, ha

        Érdemes lenne meglátnod, hogy van amiben nagy tudásom van. Legalábbis, a Tiednél nagyobb. A nagy erősségem pedig abban van, hogy a tudás darabkáim egy logikai egységben vannak a valóságomban. Ez azt is jelenti, hogy a részek kölcsönösen egymást erősítik és az egész automatikusan jelez ha valami nem stimmel. Igaz ez mindenre.
        A proci hőfok kérdést is alaposan túltárgyaltuk. Sajnos úgy, hogy nem vetted komolyan amiket részletezve is elmondtam. Ehhez jön az, hogy a proci akkor pörög föl ha valami felpörgeti. A memória kezelés nem igazán számítás igényes elfoglaltság.
        A Swapról: Ameddig nem foglalt az egész, addig nem kevés. Emellett, a teszthez több, mint dupláját indítottam el annak amit egyszerre használni szoktam. Ha szabad swap kapacitás mellett beáll valami, memória kezelési hiba van (számomra a swap is memória).
        Az operatív memóriáról: A swapot úgy is, mint lapozó memóriát, arra találták ki, hogy viszonylag gyorsan lehessen az operatív memóriából oda-vissza lapozni (mozgatni). Ez az operatív memória egy fajta kiterjesztése. Alaposan kidolgozott, jól bevált, régóta alkalmazott technológia. Ha nem működik jól, akkor nem technikai hiba következtében működik úgy, ahogyan. Ha jól működik akkor max, egy átlapozásnyi időre szabad megtorpannia a rendszernek. Kevesebbre, mint amikor a fájlrendszerből olvasunk be valamit. Egyébként pedig el kell dobnia valamit abból amit épp nem használunk és az így felszabadult helyre lehet a fájlrendszerből beolvasni. Közben folyamatosan fenn kell tartania annyi memóriát ami a folyó műveletekhez szükséges. A memória pufferes processzoros gépeknél a processzorban folytatódik a pufferelési hierarchia egészen a regiszterek szintjéig. MS-éknél a swap a w95-nél jelent meg. Bár az is lehet, hogy már a 3.1 windovsnak is része volt.
        Azt meg mondtátok páran, hogy kevesebb memóriával is lehet jó netezős gépet csinálni. Ubi 16-tal 2 G memóriával szépen elketyegett a Masinka.

        Megcsináltam az éjszakai memtesztet is. A mostanit is null hibával teljesítette Masinka.

        klt Csak úgy bambulok a logba.

        Köszönöm. Nagy mágus vagy és jó segítő.
        Az egészhez még annyit, hogy az aktív SMPlayerrel és a böngészőben 35 lap megnyitásával hoztam létre, hogy a Mahjongg és a böngésző között komoly konkurencia jött létre. Ez úgy, hogy midkettő megsinylette. A Mahjongg jobban.
        A film lejátszás eközben látszólag zavartalan volt. Mindhárom snapos.
        Hogy tudok egy tiszta logolóhoz jutni? Vagy ezzel befejezettnek nyilvánítjuk a kísérletet?

        a mester De az eredeti beküldésnél EMAIL cím volt fedve.

        Megkerestem az eredetit (a szkriptes lapon). Javíts ki ha tévednék, de ha minden igaz, az email címnek kötelező kelléke egy "@". Ebben nincs.
        Kérlek okosíts ki, hogyan lehet a rendszerben keresni, valamit megtalálni. Én eddig a fórumtéma keresésig jutottam.
        A következő, hogy hogyan keressek rá olyanra aminek nem tudom a tartalmát. Talán: Kedves masinka, mondd meg nekem, mi a fórumtársam email címe.

        gytoth Például egy Lubuntut.

        Igen. Pár évvel ezelőtt próbáltam Lubuntut is. A Xubuntut a fórumtársak ajánlatára választották. Azt mondták, a Lubuntu fejlesztési vonal halódik. A Xubuntu számomra elég jól teljesít addig ameddig le nem döbben. Nem tudom hogyan lehet röviden jól leírni azt amikor gyorsan használhatatlanná tevően belassul.

          Nagy Gyula Azt mondták, a Lubuntu fejlesztési vonal halódik.

          Ezt ki mondta? Téves információ. Nézz már rá a honlapjukra!

          És mi volt vele a tapasztalatod? A vélt halódás miatt nem felelt meg?

            • Szerkesztve

            Nagy Gyula Vagy ezzel befejezettnek nyilvánítjuk a kísérletet?

            Ami most létrejött jelenség, mennyire egyezik meg azzal, ami a panaszt okozza?

            Nagy Gyula egy logikai egységben vannak a valóságomban.

            Elméletileg nincs is különbség az elmélet és a gyakorlat között. Gyakorlatilag viszont....

              gytoth Ezt ki mondta? Téves információ.

              Csak annyi van meg nekem (viszakereshető), hogy a fórumtársak mondták. Azt is, hogy közben a projekt nevét is megváltoztatták. Vagy talán nyitottak mellé egy párhuzamos vonalat. Amikor kipróbáltam, még magával aa linuxxal is jobban küszködtem, mint most. Emellett volt az, hogy a Gnome után az új felület újabb nehézséget okozott. Ezután volt egy időszak amikor visszamentem az XP-hez. Aztán megint vissza a gnome felületes Linuxhoz. Ezen belül a magyarítottsága miatt az Ubuntuhoz. Aztán a fórumtársak mondták, jobb lenne upgradelni. Az új ubuntuhoz pedig már kevésnek bizonyult a Masinkám. Így lett könnyebb verzióként a Xubuntu.

              klt Ami most létrejött jelenség, mennyire egyezik meg azzal, ami a panaszt okozza?

              Nagyon jól. A használhatatlanságig való belassulás. Ez általában úgy, hogy nem minden válik használhatatlanná.

              OFF:

              klt Elméletileg nincs is különbség az elmélet és a gyakorlat között. Gyakorlatilag viszont....

              Ez már az a terület ami miatt megszóltak. Az elmélet és a gyakorlat akkor nem egyezik, ha demagóg ((célirányosan) hamis) a konstrukció. Ha a rendszert hátsó szándékok megvalósulására működtetik. Sok jele van annak ha ilyen a rendszer.
              ON:

              • klt válaszolt erre.

                Nagy Gyula "Ha jól működik akkor max, egy átlapozásnyi időre szabad megtorpannia a rendszernek. Kevesebbre, mint amikor a fájlrendszerből olvasunk be valamit."

                Khm...
                Átlapozás akkor van, ha memória egyik lapja helyett egy másikat tolsz a processzor címbusza elé.

                Itt viszont - lepődj meg! - filerendszer-olvasás történik: megcímezzük a háttértáron az adott memóriablokk másolatát, beolvassuk az op.memóriába, rálapozunk. Ráadásul duplán, mert előbb helyet kell csinálni a memóriában, kiírni lemezre az ott levő tartalmat, csak azután lehet behozni egy mentettet. Jó, ez SSD-nél picit gyorsabban megy, mint mechanikus HDD-nél. De akkor is háttértár-művelet, az IO buszon pöckölünk ide-oda adatokat.

                  Nagy Gyula Érdemes lenne meglátnod, hogy van amiben nagy tudásom van. Legalábbis, a Tiednél nagyobb

                  Ez bizonyára így van, lehet, hogy nem is valamiben, hanem sok mindenben. Én kénytelen vagyok a saját tudásszintemmel elvegetálni, ám mégis az a helyzet, hogy a kezem alatt lévő gépek a számomra megfelelő módon működnek, a tiéd viszont nem így tesz, már a 436. hozzászólás születik ebben az ügyben.
                  Te szeretsz agyalni én inkább kipróbálni és a tapasztalatok alapján valószínűsíteni az elméleti hátteret.
                  Másképp működünk.
                  A géped *buntu 16.04-gyel és 2 GB RAM-mal, merevlemezzel jól ment, most 4 GB RAM-mal, SSD-vel és Xubuntu 22.04-gyel ledöbben, lefagy.
                  Végre a memtest lefutott, eredmény: az rendben.
                  Gyanúsított: Snap és Snap Firefox.
                  Már rég kipróbáltam volna minimum egy Snap-mentes Firefoxot, de tutira feldobtam volna egy Debian 12 Xfce-t a Xubuntu mellé és kipróbáltam volna, azzal hogyan működik.

                  Az én tapasztalataim azt mondatják velem, hogy a mai minimum a 8 GB RAM, i5-ös processzor, 240 GB SSD. Egy ilyenen bármelyik rendszer szépen elfut alapfelhasználásra. Alatta már előfordulhatnak kompromisszumok.
                  Ennek némileg ellentmondani látszik, hogy például anyukámnak még jól megy a gépe 4 GB RAM-mal és Xubuntu 22.04-gyel. De ha közelebbről megnézed, abban a gépben i3-as a processzor és leginkább egyalkalmazásosan használja, valamint szükség esetén van lehetőség a RAM bővítésére is, szóval ebből kiragadni, hogy 4 GB RAM-mal is jól használható magában hamis lehet a te gépedre és esetedre.

                  Vegyük a te gépedet. Lehet ezt a gépet viszonylag normálisan használni? Ez sok mindentől függhet. Milyen rendszer van rajta, hogy van az összerakva, hogyan van használva (ki használja).

                  A konfiguráció valójában szerintem a hardver + szoftver + felhasználó összessége.
                  Egy adott felhasználó az egyenletben általában nagyjából állandónak tekinthető, tehát szerintem mindig azt a hardver és szoftver összeállítást kell megtalálnunk, ami az adott felhasználóhoz illeszkedik.
                  Lehet például, hogy valaki más a te gépedet jól tudná használni, mondjuk egy másik szoftverrel, neked viszont jó lenne egy másik (erősebb gép) ugyanezzel a szoftverrel, vagy esetleg megfelelne ugyanez a gép egy másik szoftverrel.
                  Utóbbi esetben a hardvert (Toshiba A10) és a felhasználót (Nagy Gyula) itt állandónak vehetjük, akkor muszáj a szoftvert változtatni, a kérdés, hogy lehet-e olyan mértékben, hogy a végén kijöjjön az érzeted szerint jól működő konfiguráció.

                  A másik szoftver természetesen sok mindent takarhat. Lehet hogy az is elég, ha a snap Firefoxot lecseréled egy snap-mentes böngészőre, de az is lehet, hogy az egész rendszert le kell cserélned egy snap mentesre és akkor jó lesz. Vagy nem. Előfordul az is, egy adott hardverre nem létezik az a szoftver-összeállítás, amit egy adott felhasználó számára kielégítő használatot eredményezne. Ilyen esetben érdemes az adott felhasználónak keresni egy hozzá passzoló másik hardver és szoftver-összeállítást.

                    a mester

                    a mester De akkor is háttértár-művelet, az IO buszon pöckölünk ide-oda adatokat.

                    És ez az egész, az általad leírtak miatt, nagyságrendekkel lassabb, mint memóriát használni, csak ugye az véges.

                    a mester Khm...

                    Bele lehet kötni a megfogalmazásba, de érdemes? Részletesebben az van, hogy a swap egy puffer a fájlrendszer és az operatív memória között. Egy automatizmus megpróbálja kitalálni, hogy mi fog következni és ehhez előolvas a fájlrendszerből. Ha másra van szükség, akkor a rendszer a fájlrendszerből a memóriába olvas. A fizikailag véges operatív memóriából pedig szintén valószínűségi alapon valamilyen koncepció szerint átpakol a swap-ba és vélelmezett igény szerint beolvas (lapoz) az operatív memóriába. Csuhás fórumtársunk javaslata alapján állítottuk át, hogy mekkora operatív memória foglaltság mellett lássa úgy, hogy memória felszabadításra van szükség.
                    A hogyan csinálja, gyakorlati kérdés. A mit csináljon az filozófiai (elvi). Elvileg azt kellene JÓL csinálnia amit mondtam.

                    csuhas32 Ez bizonyára így van, lehet, hogy ....

                    Sok jóságot tartalmazó eszmefuttatás. Jelenleg még általános hiba, hogy kihagyják a környezetet a képletből. Azt a VÁLTOZTATGATOTT környezetet amit nem tudunk változtatni, amihez alkalmazkodnunk kell. És ez a környezet messze túlmutatva a számítástechnikán is, DEMAGÓG. Hátsó célok megvalósulására működtetett (pfúj, már megint konteós vagyok).
                    Jó lehetőségeket mondtatok. Egyelőre megpróbálkozok azzal, hogy a segítségetekkel ezt a Xubuntut javítsam fel.
                    Ha a külső változtatások (frissítések) nem hozzák meg a remélt eredményt, akkor a snap és a böngésző következik a listámon.

                      Nagy Gyula Jelenleg még általános hiba, hogy kihagyják a környezetet a képletből

                      A környezet folyamatos változása benne lehet a képletben. Én harminc éve úgy tapasztalom, hogy a hardverigény folyton nő, vagyis olyan gépet érdemes valakinek adni, ami a jelenlegi igények kiszolgálása felett van egy kicsit, vagy minimum kiszolgálja a jelenlegi igényeket, de tartalmazza a későbbiekben történő egyszerű bővítés lehetőségét.

                      Magyarul: A proci legyen jó, azt nem tudod bővíteni, cserélni meg nem érdemes, mert az nagyon drága.
                      A RAM ma legyen minimum 8 GB (de ha csak 4 GB van benne, akkor is): könnyen lehessen bővíteni 16 GB-ra.
                      Az SSD legyen 240 GB, ha kinövik, tudunk bele könnyen nagyobbat tenni, vagy legyen lehetőség az SSD mellé egy nagy kapacitású merevlemezt betenni adattárolásra.
                      A többit a felhasználó ismeretében tudjuk meghatározni.

                        Nagy Gyula
                        Van egy mar-mar elfeledett teszt alkalmazas(script) a geekbench.
                        https://www.geekbench.com/download/
                        Letolt, kicsomagol, terminalt nyit a megnyitott fajlban
                        sudo ./geekbench_x86_64
                        Gyengebb gepen sokaig tart a teszt folyamat(kb, 15-20 perc)
                        A vegen mutat egy URL-t. (Valami ilyesmit)
                        https://browser.geekbench.com/v6/cpu/3788094/claim?key=133417
                        A bongeszo cimsoraba masolva nezheto meg az eredmeny.

                        A kapott eredmenyek (Single-Core, Multi-Core) az i3-8100-as CPU 1000-es ertekehez viszonyithatoak.

                        Nagy Gyula "A hogyan csinálja, gyakorlati kérdés."
                        És GYAKORLATILAG sokkal lassabb a lapozásnál, mert lemezművelet, te meg ELMÉLETILEG állítod, hogy nem lassabb, mint egy lapozás.
                        Szavakat lehet írkálni egymás mögé, de ez a fizikára nincs kihatással.

                          a mester Ha swapolni kell, az a rendszer túlélését szolgálja, nem pedig a felhasználói élményt.
                          Magyarázhatod bármilyen kitalált elmélettel.

                            Nagy Gyula a snap és a böngésző következik a listámon.

                            Ez jó terv, akár be is válhat!
                            @lala2 anyukájának van egy a tiédhez hasonló gépe (bár az nem Toshiba), 4 GB RAM, DualCore processzor, az SSD helyett ott még lassú merevlemez van, viszont a rendszer a Linux Mint (vagyis nincs Snap), a felület pedig a tiedénél még talán erőforrás-igényesebb Cinnamon és ők elvannak vele.
                            (Én Debian 12 Xfce-t már rég tettem volna Xubuntu 22.04 mellé, de ha a Debian nekem sok lenne és a fentit próbálnám megközelíteni, de ragaszkodnék a már valamennyire megszokott Xfce-hez, akkor egy Linux Mint Xfce-t. Teljesen jól magyarított meg minden. De ez lehet, hogy még mindig nem te lennél, hanem én.)

                            Én a Xubuntu snap-mentesítését mint irányt elfogadva sem gatyáznék.
                            Készítenék egy rendszer-visszaállítási pontot, aztán hajrá!
                            Mit lehet veszteni? Legfeljebb jól használható lesz a gép! Ha nem jön be, még mindig vissza lehet állni a mentési pontra.
                            De megeshet, hogy ez a fajta habitus sem stimmel hozzád.

                              csuhas32 @lala2 anyukájának van egy a tiédhez hasonló gépe (bár az nem Toshiba), 4 GB RAM,

                              +1
                              Nálam van egy Toshiba Satellite A300 4GB RAMmal, SSD-vel. Nem fürgén, de szépen fut rajta a Lubuntu.

                              csuhas32 Én harminc éve úgy tapasztalom, hogy ..... .

                              A tapasztalataink valójában, ÉRTELMEZÉSEK. Az adatokból értelmezéssel lesznek információk. Van amikor átértelmezéssel változik az is ami a szemünk előtt előtt van. Így változik például egy ágacska (bot) sáskává.
                              Jó tapasztalat, hogy folyamatosan nő a hardver igény. A miértjére van központi válsz amely a felszínen valamennyire igaz. Ezt is pedzegettem már. Úgy, hogy feltűnő aránytalanságot látok a gép igény növekedés javára. Első közelítésben úgy, hogy üzleti érdeket beteljesítően végzik a változtatást.
                              Volt szó arról, hogy miért réteg szoftverek a szabad kategóriájú szoftverek.
                              Szerinted ha a szabad szoftvereket ahogy mondják, a felhasználói igényekre optimalizáltan fejlesztenék, akkor lenne fikarcnyi esélyük a piacon az üzleti rendszereknek?
                              A felhasználói szempontból rossz, a szabad és üzleti szoftverekben nagyon hasonló megoldások mondjuk úgy, erősen valószínűsítik, hogy (felső szinten) mindegyiknek ugyanaz a gazdája. Ez szintén vastagon túl mutat a számítástechnikán (tudom, pfúj konteós vagyok).

                              a mester Szavakat lehet írkálni egymás mögé, de ez a fizikára nincs kihatással.

                              Én megtanultam fogalmazni, Neked érdemes lenne megtanulnod jól értelmezni.
                              Leírtam, hogy a swap (elméletileg) az operatív memória és a fájlrendszer közötti puffer. Az ebből való adat elérés (lapozásos technológiával) gyorsabb, mint a fájlrendszer részből. A többi a működtetése az operatív memória és a fájlrendszer oldaláról (nézve).

                              a mester Ha swapolni kell, az a rendszer túlélését szolgálja, nem pedig

                              Anno ezt nekünk úgy tanították ahogy mondtam és egyben ez az értelme. Swap nélkül is megoldható a rendszer összeomlásának elkerülése. Csak gyorsabb ki és vissza lapozni, mint eldobni (a fontosakat fájlba menteni) és utána a fájlrendszerből építeni vissza.

                              csuhas32 De megeshet, hogy ez a fajta habitus sem stimmel hozzád.

                              Még bizonytalan vagyok abban, hogyan tudok kis munkával változtatni úgy, hogy ne veszítsek semmit és ha nem jött be a próba akkor szintén nem túl nagy munkával vissza tudjam csinálni. Emellett van a kényelmetlenség és a gazdaságosság közötti kompromisszum. Mikor elégelem meg, hogy lassúbb és időnként (ha beüt a krack) újra kell indítanom. Első körben a böngészőt. A tudás élet érték, ezért örülök minden tudásnak. Az itt elért, megkapott tudásnak is. Lehet, nem (mindig) látszik, de nagyra tartom.

                                a mester Egy DDR2 memória sebessége kb. 6 GB/s, egy SATA III (amin a háttértár lóg) port meg max 600 Mb/s. Ahogy mondod. Ez van.

                                  tenkes Egy DDR2 memória sebessége kb. 6 GB/s, egy SATA III (amin a háttértár lóg) port meg max 600 Mb/s. Ahogy mondod. Ez van.

                                  "Csak" itt fix memória méret mellett a fájlrendszerből és a swap-ból való elérés közötti sebességkülönbségről van szó.