Nagy Gyula Remélem, megszűnik a kapitali és ezzel a piacgenerálásos disznóság is.

Az a baj, hogy egyszerre adok neked igazat, meg vitatkozom is.
Amire gondolsz -SZERINTEM- az a spirál, amiben benne vagyunk.

1 vannak valamilyen gépeink, amivel bizonyos feladatok elvégezetőek.
2 egyesek azon fáradoznak, hogy jobb gépeket csináljanak, amivel több ugyanolyan feladat végezhető el esetleg rövidebb idő alatt.
3 amikor megjelennek ezek a gépek a gépek a piacon, néhányan megveszik (még jó drágán), aztán ők gyorsabban (kényelmesebben) végzik el a feladataikat.
4 ezt látva egyre többen akarnak ilyen gépet, szélesedik a piaci igény
5 egyre több ilyen "jobb" gép készül, és egyre szélesebb körben terjed el, emiatt egyre olcsóbb is lesz.
6 az elvégzendő feladatok fokozatosan bonyolódnak, nehezednek, mert az újabb, jobb gépek többet bírnak, és a gépek gazdái fel merik vállalni a bonyolultabb feladatok elvégzését.
7 a bonyolultabb feladatok válnak általánossá, és a régebbi, gyengébb gépek alkalmatlanná.
8 GOTO 1

És ez így megy, nem csupán a grafika finomodott.....
Én is ZX Spectrummal kezdtem, az volt az első saját gépem. De volt előtte kapcsolatom a HT1080Z -vel is, azt programoztam BASIC-ben, meg játszottam rajta a Galaxy-t 🙂

Abban igazad van, hogy amikor a feladat lényege nem változik -mondjuk adatbázis kezelés terén maradva-, akkor a fejlődés egy bizonyos szakaszán az előrelépés visszalépés.
Például, amikor Pentium II-es gépeken Win95 alatt az Access 2 percig turkálta a vinyót egy keresés miatt....
ha a DBase DOS alatt 1985 tájékán ezt a teljesítményt nyújtotta volna, ma a .dbf fájlok ismeretlenek lennének.

Szóval, részben igazad van, de a másik oldala, hogy ha kellően megnő az adatfeldolgozási sebesség, akkor az lehetőséget ad minőségi lépésre is. Például, a ZX Spectrumon mennyi rettenetesen zajos (1 bites!) digitalizált hangot lehetett tárolni, megszólaltatni? (Most tegyük félre a Muzix81-et, mert az nagyon egyedi fejlesztés volt).
És hogy viszonyul ez egy pár éves gépen futó Ardour tudásához, amivel rengeteg sávon 16, vagy több bites sztereó(!!!) mintákkal lehet operálni, kevergetni, effektezni....

Ugye, minőségi a különbség?

Van ennek árnyoldala is, az 1980-as években a videófeldolgozás nem volt digitális, drága cuccok kellettek hozzá, az elkészült művek értékesek voltak. Megtörtént a minőségi ugrás, gyakorlatilag mindenki zsebében olyan eszköz lapul, hogy képességek tekintetében kenterbe veri a legtöbb 1980-as években szuper-csúcs videostúdióét. Az elkészült művek pedig, hát....
A youtube, a tiktok rogyásig van igénytelen szeméttel. De vannak jók is!!!

Ilyen ez a fejlődés, megállíthatatlan, és alapvetően jó, csak az iránya néha unszimpatikus.

      Nagy Gyula sok periféria megy szemétbe azért, mert az újabb oprendszerhez már nem lehetett drájvert beszerezni.

      Ebben 100% totál igazad van!
      Ismerős cégénél kidobtak egy teljesen hibátlan Canon LIDE 60 szkennert, mert Win10-zel sehogy sem lehetett munkára bírni.
      "Megmentettem" magamnak, mert a SANE ismeri, és jól működik vele. Mostanában inkább pihen, csak nagyon ritkán kell szkennelni valamit, de az online sulik idején sok írott leckét "befotózott" 😉

      Nagy Gyula Most azért áll, mert közben kihalasztották a párhuzamos portot. Az USB-s illesztővel pedig nem tudtam éleszteni.

      https://www.aliexpress.com/item/1005002559575290.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.2a7aada44vamkN&algo_pvid=1d31970c-5dac-4d94-9450-17fb7d59daa9&algo_exp_id=1d31970c-5dac-4d94-9450-17fb7d59daa9-0&pdp_npi=3%40dis%21HUF%211236.43%21852.46%21%21%21%21%21%402145294416866357553133489d07a9%2112000021140249556%21sea%21HU%210&curPageLogUid=EZxqWfTrfCt3

      Én megpróbálkoznék valami ilyen eszközzel...
      Vagy pont ilyennel próbáltad?

          klt ### Az a baj, hogy egyszerre adok neked igazat, meg vitatkozom is.
          Amire gondolsz -SZERINTEM- az a spirál, amiben benne vagyunk. ###
          Van olyan alkalmazás amihez kell az erősebb vas.
          És ez sem (teljesen) igaz, mert gusztustalanul erőforrás zabáló a programozás már az operációs rendszerbe és erős a gyanúm, még mélyebbre, a biosba építetten is.
          Azért mondom a Biost, mert az USB kezeléssel kapcsolatban megpróbáltam belemélyedni.
          Elkezdtem keresgélni a neten a témában. Először csak semmitmondó oldalak jöttek. Aztán pornót és vírusos oldalakat adott a kereső. A hardver teszt programok is mutatják, elvileg lehet olyan programot csinálni amely teszteli a vasat és utána kívánság szerint ír rá Biost. Ahogy a Linux is csinálja több, mint a feldugható perifériákkal.
          Nekem a másod diplomámhoz tanították is a piacgenerálás módszertanát. A számítástechnikában is.
          Egy Lide 60-as nálunk is van. XP-hez illesztettem. Most Linux alatt dolgozik ha kell.
          A Spectrumhoz csináltam memória lapozót (80 kB) elsősorban másoláshoz. És egy Epromos Centronix interfacet.
          Ezeket csak recept alapján.
          Igen, ilyesmivel (átalakítóval) próbálkoztam. Egy másik nyomtatóval tesztelve működött is.
          Sajnálom, mert alig használt és szépen nyomtat. Az sem hátrány, hogy nem szárad bele a festék.
          Ez is egy példája a szoftveresen létrehozott hardver inkompatibilitásnak.
          A régi szép idők, amikor a generic meghajtókkal szinte minden hajlandó volt működni.

              a mester Igen.
              Régen naivabb voltam és az is jobb volt.
              Kerítettem a laposomba még 2 Gb ramot, így még egydarabig el tud ketyegni.
              Így ez is jobb. Ez a jelenben.
              Mégegyszer köszönöm mindannyiotok segítségét.
              És azt, hogy meghallgattátok a nosztalgiázásomat és kesergésemet.

              • klt válaszolt erre.

                  Nagy Gyula

                  Nagy Gyula Annak idején volt olyan, hogy szabvány, felülről kompatibilis, modul rendszerű, és a többi.
                  Tervezési elvekként is.

                  Ma is van, az alaptételekben nincs nagy változás. Viszont ma már nagyságrendekkel kevesebb számolgatásra, találgatásra (selejtgyártásra) van szükség és ez időben, energiában bizony nagyon nagy előny.
                  Nem is beszélve a szimulációkról, amelyek hetekkel, hónapokkal rövidítenek le egy projektet.

                  A csapda pont ott van, ha egy bevált módszert, vagy megoldást - hiszen bevált- , a legjobbnak, kizárólagosnak fogadunk el, alkalmazunk, és emiatt nem is keresünk újabbakat.
                  Jó pár éve fejlesztések megvalósításával foglalkozom, és egy biztos, a legjobbnak tűnő, vagy évtizedek óta alkalmazott megoldásnál is mindig van jobb.

                        Nagy Gyula Azt mondják sokan, hogy a 4GB kevés manapság, mindazonáltal nálunk TAPASZTALAT, hogy ésszerű használat mellett elég sok mindenre elég tud lenni. Fiam laptopjában is csak 4GB van, Debianon dolgozik, a napi feladatait, amire az egyetemen szüksége van elbírja. (Ez a gyakrolatban bhétköznapi böngészést, irodai jellegű felhasználást jelent, illetve R programokat fabrikál tonnányi adatokban statisztikázni)
                        Szóval a 4GB elég lehet, mindazonáltal, ha beszerelsz még egy SSD-t a HDD helyére, az rengeteget fog dobni az egész cucc használhatóságán.

                          tenkes Elbeszélünk egymás mellett.
                          Jelenleg nincs választási lehetőségünk.
                          Egy sima net böngészésnél is szépen lépkednünk kell felfelé mind a programokban, oprendszerben, mind a vasban.
                          Megnézhetjük ugyanezt egy sima irodai alkalmazásban is. Elvileg csinálhatnánk régebbivel is, de a net miatt itt is lépni kell. Korábban azért kellett lépni, mert a régebbiek nem ismerték az újabb formátumokat.
                          Közben a perifériák is szépen elévülnek. Nem fizikailag.
                          Jó példa a nyomtatók is. Itt szépen be van állítva, hogy bármivel nyomtatunk, az egy lap költsége a végén szinte kottára megegyezik. Occsóbb nyomtatókhoz drágább a kellék anyag és a szervíz költség.

                          • klt kedveli ezt.
                            Ennyivel később: 8 nap

                            A gépem a hibernálásból úgy éled, hogy nem éleszti a billentyűzetet.
                            USB-s billentyűzet műxik.
                            Az oprendszer még ugyanaz.

                              Nagy Gyula
                              Mekkora a SWAP (gondolom particio) merete?
                              free -m

                              Megnezted mar valamelyik erre a gepre alanlott ujabb kiadast - live rendszerkent futtatva?

                                  lala2 Ez vicces. előzetesen csináltam egy 5 G-s SWAP-ot.
                                  A telepítő kiterjesztettként csinált egy 1 G-st.
                                  Előkerestem a 16/64bites telepítőlemezt. Elindult a próba futtatásnál.
                                  Azt nem tudom, a későbbi verziók mennyivel gépigényesebbek.
                                  Van még egy halott akkumulátoros 2009-es Matchbook 4G memóriával. A gyári oprendszerével már sokminden nem működik. Erre is egy Linuxot gondoltam.

                                    Ennyivel később: 22 nap

                                    Feltettem a Mac-ra a 16-os ubuntut. Hasonlóan fut, mint a Toshibán.
                                    A Toshibára feltettem a 18-ast. Gondjaim vannak vele.
                                    Lassúbb, mint a 16-os. Van amiket nem tudok állítani. Végig böngésztem a beállításokat.
                                    Példul, nem tudom megmondani neki, hogy hibernálásból ébredve (tető lecsukás, felnyitás) ne kérjen jelszót.
                                    Szeretem a BS playert. ehhez nincs és nem tudom, hogyan tudom máshonnan rábűvölni.
                                    Szeretem ha a lejátszó emlékszik, hol hagytam félbe valamit. Ha jól tudom léptetni amit nézek. Vagy állítani a lejátszási sebességen. Ezeket sem az alap lejátszó, sem a VLC nem tudja. Vagy nem tudom, hogyan tudja.
                                    Most kiirta, hogy hoppá, valami hiba történt. Frissítsem az oldalt és próbálkozzak újra.

                                      Nagy Gyula És akkor mit szeretnél? 18-ra, ami mi is, 18.04 vagy 18.10, SMPlayert? A tárolók még elérhetőek vagy már old-releases státuszuak?

                                      Lassú a 18 a 16-hoz képest. Öreg gép? Milyen felületet választottál?

                                        Nagy Gyula Lassúbb, mint a 16-os.

                                        Sajnos így van, ami újabb, általában több erőforrást igényel, még akkor is ha a minimum követelmény hasonló. Újabbak a feladatok, a környezet, több a lehetőség. Ez nem jelenti, hogy rosszabb a hardverkezelés, sőt szinte biztosan jobb, csak épp az új OS több mindenre is képes és az nem megy vas nélkül.

                                        Nagy Gyula Ezeket sem az alap lejátszó, sem a VLC nem tudja.

                                        Akkor ezek vélhetően a lejátszók "hibái", vagy PEBKAC

                                        Nagy Gyula Most kiirta, hogy hoppá, valami hiba történt.

                                        Nálam szokott ilyet, gondolom ez az oldal nyűgje.

                                        Ahogy a többiek is tanácsolták, egy régi vasra is naprakész OS kell, mert különben nem felel meg a mai webes környezetnek. Meg kellene találni azt a legkisebb igényű, neked és a gépnek is megfelelő disztrót, ami támogatott.
                                        Ha nincs ilyen, akkor sajnos a gép nem alkalmas arra, amire szeretnéd használni.

                                              Köszönöm a jótanácsokat, egyéb segítséget.
                                              A gépet zömmel fórumozásra (elsősorban face), online produkciók nézésére (elsősorban YouTube), film nézésre (megtaláltam az SMPlayert) használom. Időnként megnézek és írkálok valami szövegeset.
                                              A nagyzolásom annyi, hogy nem zárkálom szigorúan a böngészőben az ablakokat.
                                              Nem tudom, ha fölélesztek egy levelező programot, az mennyi erőforrást eszik.
                                              Lényegében, tíz éve sem csináltam mást. És most megint szentségelhetnék, hogy ugyanarra mennyit nőtt a gépigény.
                                              És megint elmondhatom, hogy iskolában tanultam a piac generálást a módszertanával együtt.
                                              Hát, ez van. jelenleg a 4G memória 2x2,4 GHz 64-es procival határeset alulról.
                                              A rendszer UBUNTU 18.06 LTS-nek mondja magát. Ahogy feltelepítettem és frissítette magát.
                                              Elvileg 28-ig támogatott.
                                              A programozásban sokkal többet tudtok, mint én. Én elsősorban struktúrákat és sémákat látok.
                                              Így tudom, hogy közel egyforma programozási munkával akár több nagyságrendnyi gépigény különbségek lehetségesek. Ha az alap rétegben lassúbb valami, ez a rétegekben fölfelé hatványozódik.
                                              Erre nem feltétlenül gondolnak azok akik egy programozott felületről programoznak tovább.
                                              Azt még megkérdem, az újabb verziókra is igaz-e a nagyobb gépigény?
                                              És a régi frissítése egyenértékű-e egy új telepítéssel?

                                                "Elvileg 28-ig támogatott."
                                                NEM!
                                                A 18.04 LTS 2023. május 31-ig (volt) támogatott.
                                                Ezután még 5 évig kaphatsz, kizárólag biztonsági frissítéseket, vagyis az egyes programok frissülései NEM kerülnek bele.
                                                Ja, és a plusz 5 év is csak akkor van, ha fizettél, vagy regisztráltál. Regisztráltál?

                                                  a mester Nem regisztráltam.
                                                  Rákerestem hogyan lehet, de nem adott találatot. Ebben a fórumrendszerben sem.